Приветствую Вас Дух бесплотный

Главная | Итоги и отзывы Bricolage of War: Porto Santo - Форум | Регистрация | Вход | Пятница, 14.08.2020 17:33
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Arador  
Форум » Общие форумы » Итоги игр » Итоги и отзывы Bricolage of War: Porto Santo
Итоги и отзывы Bricolage of War: Porto Santo
Ваше впечатление от игры
1.1. Не понравилось совсем, скучно и не интересно.[ 1 ][1.59%]
2.2. Весьма посредственно, ожидал большего.[ 1 ][1.59%]
3.3. Удовлетворительно, но не хватало динамики и баланса в отдельных фазах.[ 7 ][11.11%]
4.4. Хорошо, есть недочеты. Концепты сработали не очень удачно[ 17 ][26.98%]
5.5. Отлично, приеду еще в следующий раз.[ 37 ][58.73%]
Всего ответов: 63
ReaperDudikoffДата: Вторник, 23.04.2019, 00:25 | Сообщение # 1
Название команды:
Ghost Rifles
Сообщений: 3253
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Итоги и отзывы Bricolage of War: Porto Santo

Итак, не меняя традиций, начнем за здравие, закончим за упокой.

Выражаю благодарность:
1. Borode ,OlegWTF и Squirell за вложенные силы, труды и время в подготовку игры.
2. Никите - водителю Рафа, человек откликнулся и согласился подставить свой агрегат почти сразу же, надеюсь не последний раз.
3. Моей супруге Марине, которая несколько недель занималась изготовлением наплечников для стороны РНС.
4. Лешечному - за отрисовку флагов.
5. Марку и его компании "Голиаф" - за оперативность в изготовлении в сжатые сроки дополнительной партии шевронов.
6. Участникам копок, в особенности Имиру и Лепажу.
7. Филину и Капралу за командование сторонами.
8. Фотографам: Kenchy, Vacumanoid и операротской двойке в лице Тиля и Скримера (ждем от вас репортаж).
9. Корвусу за помощь в вытаскивании из грязевых ванн Рафа.

По итогам игры получилось следующее:
Сторона РНС провели конвой до перешейка с потерями в 2 машины. ПАК осуществили планомерное отступление в глубь Порто-Санто, удержав часть ключевых позиций до прихода основой части сил российско-норвежского союза. РНС достаточно быстро смогли восстановить инфраструктуру на взлетно-посадочной полосе, удержать его до обозначенного времени, пусть и с незначительными перебоями в электропитании. Дальнейшие события показали, что окопавшиеся силы ПАК были готовы к контрнаступлению РНС, в результате чего крайняя атака союза была сорвана.

По очкам
1. Построение: -1 стороне РНС за бойца, не читавшего концепты перед игрой. -1 стороне ПАК за опоздавших на игру Steel Raven
2. Перекресток (квадрат И-07): +1 ПАК - итальяно-американской разведке удалось удержать до обозначенного времени перекресток, на протяжении первых 30 минут плодотворно сковывая силы РНС. Так, ПАК понеся потери в л/с, смогли оставшимися силами отступить на укреп-район.
3. Аванпост (квадрат 3-06): +1 РНС - российский десант в указанный промежуток времени смог полностью выбить силы ПАК, взять укреп-район, окопаться в указанном квадрате.
4. Минное поле (квадраты З-06, Ж-06): +1 РНС - саперы российского отдельного 214 отдельного батальона инженерных войск в сжатые сроки разминироваои дорогу, тем самым обеспечив безопасное продвижение конвоя.
5. Уничтожение наблюдательного пункта (квадрат Е-06): 0-0 миссия была сорвана, в виду сильных порывов ветров и, как следствие, невозможности РНС вести минометный обстрел, а ПАК с другого берега выбить расчетный миномет.
6. Конвой: +2 ПАК - американский десант смог дважды уничтожить транспорт РНС, который, в особенности во второй раз полностью оказался без сопровождения.
7. Операция "Джиронимо" (квадрат Ж-04): +1 РНС - спецоперация по эвакуации раненного пилота на носилках увенчалась успехом, разведгруппа ХАСКИ смогли вынести полуживого пилота почти из-под носа противника.
8. Взятие Бастилии (квадрат Е-05): +1 ПАК - проамериканские силы смогли удержать блокпост дольше обозначенного времени на почти пол часа больше.
9. Взятие и удержание аэропорта (квадрат Г-07): +1 РНС - десантно-штурмовым группам РНС достаточно быстро удалось выбить окопавшиеся силы ПАК на аэропорт, восстановить необходимую инфраструктуру и принять первый военный борт с подкреплением.
10. Охотники на ПЗРК (квадраты Б-09, В-10, Г-10) +1 ПАК - немецкий расчет выпустил все 8 стрел по низко летящим целям, силы РНС не смогли ликвидировать ПЗРК-расчет.
11. Финальный шутрм (квадрат Е-08) +1 ПАК - плотно-окопавшиеся силы ПАК не дали возможности подойти к укреп-районами, в связи с нехвткой огневой мощи.
ИТОГ: ПАК - 5 РНС - 3

Победа на этой игре за силами ПАК по кол-ву набранных очков, и по-правде говоря, за счет удачных выходов в тылы и взятие транспорта.

Теперь, стоит пояснить ряд моментов, которые наблюдались на игре:
1. Построение -в целом молодцы, но, думаю, надо делать на манер 18 года, чтобы каждый знал свое место в строю и было понимание у противоборствующих сторон в кого стрелять.
2. Цыгане - уважаемые игроки, вы приезжаете на игру, в анонсе черным по-белому написано, что ВСЁ свое ношу с собой, но тем не менее вы тащите с собой сумки, чехлы, кучу сопутствующего барахла, что в итоге на рейде имеем цыганский табор, который навьючен так, что в случае контакта не сможет даже привода взвести, т.к те в чехле или в машине. На будущее читайте внимательно, что вас ожидает на игре, чтобы потом не слышать, что тяжело/я опять забыл свой рюкзак и потом искать по пол дня свои вещи. Регистрируетесь на игру - значит вы прочитали правила и всё поняли. Особенно грустно было наблюдать за командой IMK, которые тащут баулы и сумки, ребят, на будущее обзаведитесь мало-мальскими простыми рюкзаками, и удобнее будет в будущем вам самим и на подобного рода играх сможете участвовать не в ущерб игровому процессу.
3. Концепт медицины - либо она плохо работала, либо на стороны РНС очень много умирало сразу, что говорит о нехватке на стороне СИБЗ.
4. Организованность стороны РНС - весьма неоднозначная картина наблюдалась в стане российской стороны, из всех только Шторм и ХАСКИ более-менее действовали единым фронтом, и местами вполне хорошо покахали себя "Гранит" (хорошее начало, молодцы ребята), остальные команды распылялись, терялись и действовали временами разрозненно. В ключевых местах не наблюдалось нужного кол-ва игроков, которые могли бы продавить противника. В других же местах силы восточного блока сбивались в толпу. Собственно это одна из ключевых ахилесовых пят РНС по очкам в этой игре.
5. Нарушения концептов - были выявлены за рядом игроков нарушения по кол-ву заправленных шаров, заряжаемых в механы. Игра на честность, но даже на элементарных моментах народ набивает механы по-полной.
6. Мертвые - обращаюсь ко всем игрокам, если вы мертвы, независимо от ситуации, не стойте вы во весь рост на поле боя, особенно рядом с живыми игроками. Картины наблюдаются повсеместно, что стоит толпа игроков, кто-то с тряпками, кто-то без и что-то перетирают о своем. Уходите сразу, если это позволяет игровая ситуация либо отлеживайтесь на земле с красной тряпкой пока не утих бой.
7. Маклаудофобия - на любой игре, в любое время зайди в любой мертвяк, слышно одно - "маклауды одни на той стороне, я ему 10 механ, а он, собака, жив и еще в ответку!". Везде одно и тоже, причем часто слышно от одних и тех же людей, другие же наоборот то-ли слепые, то-ли им только честные игроки на протяжении всего времени попадаются в прицел (как мне), не знаю, вопрос риторический наверное, но с 2008 г. я привык - если не уходит, значит не попал, либо не почувствовал, стреляй еще.
8. Предфинальный инцидент - РНС попали под огонь диверсантов, около 7 человек были выбиты. Уважаемые игроки, если не объявлена "СТОП игра" или что-то еще, игра идет, не останавливается и вы в любой момент можете быть атакованы, не забывайте об этом. Переход с фазы на фазу или просто перетаскивание игрового инвентаря из точки А в точку Б всегда происходит по-игровому, помните об этом, чтобы потом не попадать в ситуации, что сказали будет штурм вон там, а тут шары прилетели из тыла.
9. Динамика - да, надо признать, что динамики по сравнению с прошлым годом было в разы меньше. Изначальный мертвяк для ПАК был слишком далеко и в неудачном месте, что в итоге сказалось негативно на некоторых игровых ситуациях.
10. Рюкзаки - на будущее учтем, что стоит делать точное описание рюкзака (его литраж) и необходимость наполненности его содержимого во избежании различного рода кривотолков данного концепта.
11. Радисты - все молодцы, слушали противника, передавали командующими оперативные сводки, всем причастным по медальке "Почетного связиста" за успешное выполнение поставленных задач.
12. Перезарядка на ящиках - прошедшая игра показала, что ящики в ходе такого рода игр утратили свою необходимость как таковые и при наличие возможности заряжаться на рюкзаках в дальнейшем скорее всего не будут использоваться.
13. Кто унес повязки и шевроны - просьба через командиров команд по возможности на следующих играх их вернуть, чтобы было меньше работы по изготовлению новых на будущие игры.

p.s приношу извинения, что построение финальное затянулось и получилось немного скомканным, в виду того, что на Рафе застряли в грязи и выбрались только после 22.00.

Фотографии с игры:
  • kchenyu - https://cloud.mail.ru/public/21ed/4Ek2NzSXt
  • BORODA - https://yadi.sk/d/VZ-m4CN3_YTMTA
  • Vacumanoid - https://yadi.sk/d/xT_q-_A0MQWsfA

    Карта мастерская:
    Прикрепления: 6913842.jpg(374.6 Kb)


    "Вы увидите в восточном блоке линейную пехоту тогда когда восточный блок увидит в блоке НАТО игру." (с) Bander, №200, 27.10.2018
  • AradorДата: Вторник, 23.04.2019, 00:25 | Сообщение # 2
    Название команды:
    Steel Raven
    Сообщений: 2310
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Дорогие, любимые мои орги, спасибо вам огромное!
    Я прям кайфанул, было охрененно.
    Все таки Бриколаж это уже бренд.

    Желаю вам творческих успехов, удачи и свободного времени, чтобы вы могли и дальше нас радовать такими проектами!

    Я был очень рад видеть всех и "наших" и "не наших" после долгого межсезонья!!!


    "И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
    BasturmaninДата: Вторник, 23.04.2019, 00:25 | Сообщение # 3
    Название команды:
    Steel Raven
    Сообщений: 314
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Мне понравилось. Погода чудесная, ласковый ветерок, крики раненых, маты и ругань - все это Бриколаж)))
    Спасибо организаторам за игру, соратникам за надёжные тылы и поддержку, оппонентам за упорное нежелание подставляться под мои шары и таги.
    Ждём ещё...
    P/s: оборона базы на 2 фазе игры очень понравилась, жаль пожар....


    Сообщение отредактировал Basturmanin - Понедельник, 22.04.2019, 08:20
    Hedgehog_wxДата: Вторник, 23.04.2019, 00:25 | Сообщение # 4
    Название команды:
    ODA 3131
    Сообщений: 105
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Спасибо организаторам за отличную игру!! Битва за вторую точку, это было эпично!!

    П.с. если вдруг кто нашел черный глок18, верните пожалуйста.


    De oppresso liber

    Сообщение отредактировал Hedgehog_wx - Понедельник, 22.04.2019, 09:38
    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:25 | Сообщение # 5
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Все было вкусно, особенно хлеб.
    Как ни странно, несмотря на концепт обороны, походил вдоволь. Меньше, чем обычно, но больше, чем ожидал.
    Как показала практика, рулят не миномёты, рулят пулемёты. Да, ветер, но шары сдувало тоже, так что так на так и выходит.
    Души, пожатые моим 249-м (а с него вчера пожато было много, и не только мной), подтвердят это утверждение.
    Спасибо оргам, спасибо союзника, спасибо сопернику.
    Жаль, нам не дали повоевать за переправу, но это мелочи.
    Ждём отчёта от оргов и фоточек от фотокоров.


    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    OlegWTFДата: Вторник, 23.04.2019, 00:26 | Сообщение # 6
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 113
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Орги заняты подсчетом "бабла" (на самом деле нет).
    Приносим извинения за скомканное финальное построение, случился форс мажор, Рип застрял в грязи на полигоне. Итоги от организаторов будут ближе к вечеру.

    PS: Парни, кто подходил ко мне по поводу шеврона, стоимость 120 р.
    PPS: Отпишитесь кто еще не сдал повязки. Не хватает 17 повязок.


    И пошел дебил в штыковую атаку...
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:26 | Сообщение # 7
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    все описанное ниже является моим личным мнением, во многом схожее с мнением моих сокомандников, поэтому пытаться доказать что то мне или оспаривать смысла нет.

    начнем с плюсов:
    1. спасибо оргам и тем кто ездил на копки за подготовку полигона!
    2. спасибо оргам за антуражный инвентарь.
    3. порадовала система замеров и стремление контролировать соблюдение концепта по ограничению БК
    4. порадовало постоянное наличие куратора от оргов в мертвяке

    теперь к минусам....
    1. сторона атаки была загнана в настолько уродские условия что местами доходило до абсурда, мое личное мнение что игра была построена для победы стороны обороны любой ценой!
    2. такого количества лютой несознанки я не видел по моему еще ни разу.
    говоря о несознанке я подразумеваю те случаи когда я видел попадания шара в человека, случаи типа "да я не мог не попасть" или " да я точно пробил эти кусты " не обговариваются. все мы помним что если ты увидел что попал в человека а он не сознался ты должен достать красную тряпку и подойти к человеку что бы сказать что он "убит" а в случае умышленной несознанки спросить команду и позывной, так вот я опишу 2 случая, к сожалению не единственных, которые поставили меня в ступор.
    ---- случай номер 1
    игрок нашей стороны после факта явной наглой несознанки практически в упор при нескольких свидетелях подходит и спрашивает позывной и какая команда, а в ответ слышит " самая а@уенная команда" (цитата приведена дословно, просьба не минусовать за мат) и с видом победителя этот длинноволосый персонаж со своим комрадом в черном верхе и плитнике тан/коет удалился.
    ---- случай номер 2
    за хилыми кустами 3 противника, 2 сокомандника перестреливаются с ними с одного направления а я лежу градусов под 40 в стороне и тихо заливаю их шарами , сокомандников выбивают а я после третьего магазина в человека который передо мной на дистанции 30 метров торчит по пояс и забивает механу не замечая как от него отскакивают шары игнорит меня достал красную тряпку будучи живым пошел спросить почему мисье не ушел в мертвяк ведь я видел как неоднокранто попали в него. в ответ я услышал " не мешайте нам играть и идите от сюда, и вообще это вы маклауды, а вообще ты сначала поиграй с мое а потом подходи с претензиями" вот так дословно мне заявил мистер харч. ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Я ВОТ ИГРАЮ УЖЕ 6 ЛЕТ, СКОЛЬКО МНЕ НАДО ЕЩЕ СТАЖА ЧТО БЫ ПЕРЕСТАТЬ СОЗНАВАТЬСЯ И ХАМИТЬ В ОТВЕТ НА ПРЕТЕНЗИИ? И КАКИЕ АЧИВКИ ЕЩЕ ОТКРОЮТСЯ ПО ДОСТИЖЕНИЮ ВЫСЛУГИ В СТРАЙКБОЛЕ КАК У ХАРЧА??

    3. не понятно почему норвеги воевали на стороне ПАК против Российско-НОРВЕЖСКОГО союза?

    вывод: не смотря на то что бриколаж 18 года мне понравился, после вот этой "игры" команда Барсы и Гарда будет более тщательно подходить к выбору игр на которые ездить, и предвидя возгласы " да в том году вы были в обороне поэтому вам понравилось" отвечу что в прошлый раз я как и вся наша команда находили по флангам и тылам не меньше чем в этом году в наступлении, и уж очень явно отличаются укрепы и тд, не помню я что бы в том году ПАК штурмовали такие укрепы с полностью открытыми подступами ...
    очень жаль что воскресенье было потрачено вот так


    Сообщение отредактировал Bander - Понедельник, 22.04.2019, 11:49
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:26 | Сообщение # 8
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, мы ждали твоего отзыва, ты нас не подвел!.
    А еще мы ждем когда в блоке РФ появятся реконы линейной пехоты, потому что представители команд НАТО показали вам игру.

    Норвегов на игре не было, мы играли за нейтральную сторону.
    Несознанки не встречал, все уходили как положенно. Хотя был один хитрец в опс-кор получил 3 раза но наверное думал что он контужен и решил не уходить.

    Игра получилась мясистая, настрелялся много, настрелял многих, при том что на укрепах провел очень мало времени, seal team, италия и мы были всегда в поле на передовой.




    Сообщение отредактировал PetroBi4 - Понедельник, 22.04.2019, 11:51
    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:26 | Сообщение # 9
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Цитата Bander ()
    не понятно почему норвеги воевали на стороне ПАК против Российско-НОРВЕЖСКОГО союза?


    Может по той, что деление было не по сторонам?
    Да и сложно создать такой союз, когда норвеги есть, а у русских только собирательные образы confused


    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:26 | Сообщение # 10
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    PetroBi4, толсто... было бы смешно если бы не было так грустно...
    если то что я увидел вы называете игрой и балансом, можно не продолжать

    Добавлено (22.04.2019, 11:53)
    ---------------------------------------------
    Лепаж, окунаться в вопросы реконструкции мы конечно не будем, вопрос не в этом а в абсурдности ситуации

    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:26 | Сообщение # 11
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Лепаж, нет у них даже собирательных образов! У них есть амбиции нагибать натку выглядывая из укрепов, но как только меняемся местами, выходит бендер и кричит что игра говно а орги геи. Это было очень предсказуемо!

    Добавлено (22.04.2019, 11:55)
    ---------------------------------------------
    Bander, давай окунемся в вопрос реконструкции, твои слова в одном из тредов были что линейка в восточке появится как только натка научится играть. Следуй своим обещаниям!


    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:27 | Сообщение # 12
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, ну а как? В чем абсурдность? Хотел чтоьы все команды восточки вместе с норвегами набигали на нату? Рили?

    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    SidriДата: Вторник, 23.04.2019, 00:27 | Сообщение # 13
    Название команды:
    Tropas Especiales
    Сообщений: 1587
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    А мне вот итернсно, каким образом за 2й пункт претензий орги несут ответственность? Или товарищь Бендер на финальном построении высказал свои претензии и указал на виновников, а орги его послали?

    Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
    ++++/++
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:27 | Сообщение # 14
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    PetroBi4, ахахах, ты серьезно? поменялись местами? что то я не помню рнс в такой обороне, и укрепов я не помню, и задачи отличались....
    если натка научилась играть, я только рад, но это мы посмотрим на дальнейших играх, а тир который устроили на игре и количество неадеквата и несознанки не показало ни коим образом уровень игры.
    если я захочу поехать на твои игры за сторону рф, я непременно соберу кит и обвешусь ратником, но в этой теме обсуждается совсем не это, поэтому будь добр , прекращай
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:27 | Сообщение # 15
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Попрошу не называть восточный блок так, там половина в опс-корах и прочих юса шмотках, патернах. Желтыми они пусть будут !))

    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:27 | Сообщение # 16
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Sidri, зачем, если можно на форуме.
    Олег спрашивал про претензии. Претензий ни у одной из сторон не было.


    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    ХарчДата: Вторник, 23.04.2019, 00:27 | Сообщение # 17
    Название команды:
    командир Steel Raven
    Сообщений: 1559
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Оргам большой респект за игру. Одна из лучших игр за последние 2 года. Все было на высшем уровне. Товарищам которые хотят узнать что дает опыт игры в 12 лет скажу так: мы стреляем из пневматики пластиковыми шарами и это очень не стабильная херня которая рикошетит и не пробивает даже траву. И я уже кучу раз видел как люди с 2 метров не попадают в ростовую фигуру. И поэтому я ни когда не предъявляю людям претензии по несознанке. Мой ответ вам последовал только тогда когда вы мне заявили про особые правила. И претензия была не к вам а к лысому парню в атаксе. Вообщем научитесь доверять людям или стреляйте пока руками незамашут.....

    STEEL RAVEN
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:28 | Сообщение # 18
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Sidri, по поводу несознанки к оргам нет притензий, единственный вопрос у меня к оргам это касаемо баланса и превращения игры в откровенный тир.
    в остальном по многим пунктам оргам респект !
    все остальные претензии идут исключительно игрокам которые засрали игру.
    а построения как такового и не было

    Добавлено (22.04.2019, 12:05)
    ---------------------------------------------
    Харч, так что же вы тогда не ушли когда я сказал что видел как в вас попали шары? надо доверять людям, эх вы....
    и я не когда не говорю человеку что я попал если я не видел самого попадания...
    и фактов несознанки было невероятно много, и люди которые по 5 раз оказывались контуженые в одну и ту же каску подряд и многое многое другое

    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:28 | Сообщение # 19
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, а знаешь почему ты их не помнишь?! Потому что ты их не построил...
    Гарда была на подготовке полигона, гарда хоть раз инициировала такие подготовки ?

    В прошлом году мы были точно в такой же жопе, только еще и минометы ложили по нам и зеленка была засеяна кустодрочерами. Я бы так не бугуртил, если бы не слышал ололо натка чмо игорат не умеют а мы васточка сила нагнули их как щенков!!!


    BasturmaninДата: Вторник, 23.04.2019, 00:28 | Сообщение # 20
    Название команды:
    Steel Raven
    Сообщений: 314
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Ожидаемо...никого не защищаю и не порицаю, но считаю что все озвученные вопросы нужно решать на построении, ибо как говорится ".....деть не мешки ворочить". В связи с этим завязывайте.
    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:28 | Сообщение # 21
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    PetroBi4, не были, в прошлом году была просто энергогофанера, а в этом полноценные мешки с землёй.
    Хоть и те и те не пробиавпютсч я шаром в рамках игры.


    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:28 | Сообщение # 22
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    PetroBi4, ну давайте вспомним первую точку 18 года, открытая сопка с палаткой абсолютно без укрытий, крайняя точка кусок равнины абсолютно без сооружений где там невероятные укрепы были?
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:28 | Сообщение # 23
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, наверное ты не понял! Их там не было, потому что ты и восточка их не строили.
    А мы натка проклятая, взяли и приехали на подготовку полигона, накопали укрепов и из своими силами подготовленной фортификации поджигали ваши жопы. Так яснее!? Или ты и дальше будешь спрашивать почему в 2018 не было у вас укрепов!?


    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:29 | Сообщение # 24
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    на построении не было ничего озвучено так как построения как такового не было.
    тема называется "итоги и отзывы бриколаж" я оставил отзыв расписав субьективное мнение о игре плюсы и минусы, че налетели то? какие то старые обидки у петровича вдруг всплывать начали...
    те кто должен надеюсь выделят конструктив и сделают выводы.

    Добавлено (22.04.2019, 12:18)
    ---------------------------------------------
    PetroBi4, а только натка ли копала в этом году?
    и каким образом твой приезд на подготовку игры определяет баланс?

    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:29 | Сообщение # 25
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, давайте вспомним вчера.
    Перекрёсток, который вы штурмовали со старта чем был укреплен, кроме бойцов наты?


    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:29 | Сообщение # 26
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, да ты мне впринципе не приятен. Тут даже не в обидках дело.
    Но вообще смешно, вчера только спорили кто кинет первый отзыв с вашей стороны о том что орги геи и все несознанщики. Я лично на тебя ставил!

    А что не так было с балансом ? Орги тебе не те команды подсунули или мало вас было? Ну так это уже не наши заботы




    Сообщение отредактировал PetroBi4 - Понедельник, 22.04.2019, 12:20
    HUGOДата: Вторник, 23.04.2019, 00:29 | Сообщение # 27
    Название команды:
    GOLD TEAM
    Сообщений: 282
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Отличная игра, вот реально все хорошо. Особенно первая половина, когда сознанка была в норме.
    Осталось поменять одну атаку защиту между сторонами.

    Bander, у Вас были обычные условия для атаки, учитывая что у нас была 1 жизнь на фазах, а у Вас были минометы, просто Вам не повезло, что условия для них были не лучшие. Приезжайте на Милсим командой, там такие укрепы берутся людьми с вообще одной жизнью на игру, при примерно равных составах.
    MufasaRiverDanceДата: Вторник, 23.04.2019, 00:29 | Сообщение # 28
    Название команды:
    16 AAB Pathfinder Group
    Сообщений: 32
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, на прошлом бриколаже у вас не было ограничений по жизнями в защите.На этом бриколаже были. Ну и минометы у вас были,которыми вы через реку даже не попали из залпов 10-15 ни разу.Зато амбиции..

    42
    БЕСДата: Вторник, 23.04.2019, 00:29 | Сообщение # 29
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 131
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Спасибо оргам за игру, большое количество инвентаря, отличных укрепов, за кураторов, руководителей, машину и так далее, по оснощению все было супер.
    Отдельное спасибо всем тем кто капал эти укрепы, сделали все на совесть.
    Не ездил на первую игру поэтому сравнить не могу.

    По минусам: все было хорошо до точки на открытой местности (не помню стадию) на вершине с кучей укрепов, очень сложно взять такую высоту на открытой местности, подойти более мене можно только сзади, нужно иметь очень большой БК к миномёту, а у нас он уже к этому моменту почти кончился, да и не помог бы из-за ветра, они тупо не летели против него. При всем этом соотношение 50 на 50, но в начале штурма укрепа, мертвяк фиг знает где и создать мнимое превосходство в численности тоже не получается, из-за очень больших пауз респауна играков атаки. Все же привода у нас стреляют на 100 метров максимум, а подходы открыты метров с 50 и больше...
    Ну и идея вования за мертвяк с шмурдиком на руках, ну такое её себе... Мы сразу после взятия вершины можем идти на тот мертвяк, но нам нужно ждать пока сторона нато полностью окапается и будет нас ждать...

    Также имею притензий к Харчу, к сожалению не успел прибыть к построению из-за того что пошёл забирать в мертвяк свой шмурдяк. Я и Айрес зашли в спину, начали стрелять с 25 метров, видели как попадают шары и нам в ответ идёт ответный огонь... При придъявлении притензий получать в ответ "поиграете с моё тогда поговорим"... Ну это просто рукалицо




    Сообщение отредактировал bes11kom - Понедельник, 22.04.2019, 12:32
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:30 | Сообщение # 30
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    MufasaRiverDance, ну ветер мы к сожалению победить не можем, и снос мины на 50-100 метров это такое себе условие при встречно-боковом ветре.
    PetroBi4, не называл оргов геями, они сделали много хорошего. если я тебе не приятен, воздержись от общения со мной, сделай одолжение.
    Лепаж, там все нормально было, вопросы только к укрепам с открытыми подходами по 70-100+ метров.

    я еще раз спрашиваю, какого лешего накинулись? это мой отзыв, я вроде не оскорбил не кого, а вы в позу.....
    больше конструктива и меньше агрессии господа.
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:30 | Сообщение # 31
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Bander, лично тет-а-тет я с тобой и так не общаюсь
    А конструктив скоро подъедет, ожидай!


    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:30 | Сообщение # 32
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Цитата Bander ()
    там все нормально было

    Эвоно. А что ж вы тогла его не взяли?
    А чому вы не смогли с аэродрома выйти толком, хоть и взяли? И там, кстати, тож открытая местность, как то же смогли штурмануть, красавчики (без сарказма) .
    Вообще, все эти разговоры о дисбаланс попахивает нытьём, чувак. Наши шары и таги сдувало ветром так же, как и ваши и не только на втором укрепе. Задач на игре было больше, чем только один укреп. Но нет, все из-за него, вай-вай.
    Любую точку на игре можно было обойти с нескольких сторон и выбить нас оттуда, ибо на каждый укреп у нас была одна жизнь. И удержание только второго укрепа мы бы игру не затащили. Но мы затащили.
    Ах, да. Мы ж несознанщики, точно.


    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"


    Сообщение отредактировал Лепаж - Понедельник, 22.04.2019, 12:35
    EvilДата: Вторник, 23.04.2019, 00:30 | Сообщение # 33
    Название команды:
    СК "БАРС"
    Сообщений: 266
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    На игре не был и жалею, сейчас бы больше внес конструктива, но почитав отзывы скажу так: если факт не сознанки зафиксирован с конкретным человеком, зачем этого человека защищают, те, кто при этой ситуации не был?

    Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.
    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:30 | Сообщение # 34
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Evil, а если был?

    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:30 | Сообщение # 35
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Evil, потому что нормальные парни собирают свои яички в кулак и высказывают претензии на финальном построении, а не мажут сопли по форуму!

    ИмирДата: Вторник, 23.04.2019, 00:31 | Сообщение # 36
    Название команды:
    ЯрМак
    Сообщений: 140
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Оргам спасибо за игру. Союзникам и соперникам респект. ПАК приятно удивил тактическими проходами и от резания основных сил от мертвяка. Ещё пару таких игр от НАТО и заморочусь реконом линейной пехоты РФ. Всем спасибо за игру.
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:31 | Сообщение # 37
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Лепаж, не надо принимать все на свой счет, не все со стороны ПАК были маклаудами, я лишь сказал что несознанки было невероятно много.
    не совсем понял про перекресток, вроде взяли его, ну а если нет то нет, меня в тот момент там не было поэтому точно не скажу.
    Цитата Лепаж ()
    не смогли с аэродрома выйти толком, хоть и взяли

    да вроде вышли мы с аэродрома

    это не нытье, я тут не пытаюсь оспорить результат игры или как то оправдать проигрыш, я просто обозначил что по моему мнению штурм этих укрепов был имбоват для стороны нато. или обратная связь должна выглядеть как то иначе?
    EvilДата: Вторник, 23.04.2019, 00:31 | Сообщение # 38
    Название команды:
    СК "БАРС"
    Сообщений: 266
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Лепаж, если или был? Зачем в угадайку играть.
    PetroBi4, согласен, если успеешь придти на построение.


    Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:31 | Сообщение # 39
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    PetroBi4,

    Цитата Bander ()
    отому что нормальные парни собирают свои яички в кулак и высказывают претензии на финальном построении, а не мажут сопли по форуму!


    ты конфликт такими выпадами разжечь хочешь? прекращай давай, если ты с первого раза не понял что построения не было, а на мини сборе где объявили что итоги будут потом и машина застряла меня не было, то постарайся хоть сейчас впитать эту информацию.

    я еще раз повторю, я описал 2 ситуации из тех что имели место быть, кто мне скажет в чем я не прав?
    ЛепажДата: Вторник, 23.04.2019, 00:31 | Сообщение # 40
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 529
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Evil, я был. Но я подожду когда скажут орги, которые там тоже были.

    "Возьмут Лепажа пистолеты,
    Отмерят тридцать два шага —
    И, право, эти эполеты
    Я заслужил не бегством от врага."
    М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
    BORODAДата: Вторник, 23.04.2019, 00:31 | Сообщение # 41
    Название команды:
    Бородатые бомжи
    Сообщений: 258
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Ходить искать свой барашек, травка жевал, патерялся! тут вайна ....стреляют, кафиры вокруг!! Страшна!! Молил Аллаха чтобы русы помогли избавить моя страна от натовских кафиров! Братья гибли, кушать их тушёнка и плакал над их телами ! Иншаллах!
    Орги геи! Вайна гано! Кафиров (истинных несознанщиков) покарает Аллах !


    Храбрые воины. Пойдем их убивать.
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:32 | Сообщение # 42
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн


    AradorДата: Вторник, 23.04.2019, 00:32 | Сообщение # 43
    Название команды:
    Steel Raven
    Сообщений: 2310
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Цитата Bander ()
    я еще раз повторю, я описал 2 ситуации из тех что имели место быть, кто мне скажет в чем я не прав?


    Давай я скажу. По крайней мере по ситуации с Харчем.

    Во первых вы свою меткость прям переоцениваете.
    При первоначальной диспозиции я находился на 10-15 м дальше от вас, позади Харча.
    У меня закончились оба баллона и боевой ценности я уже не представлял.
    Помнишь я сидел на открытой местности и и всячески махал вам, призывая стрелять по мне? (Мне то было уже все равно, а так хоть немного вас отвлекал)
    Короче из нескольких очередей до меня не долетело НИОДНОГО шара, все падало где то передо мной и правее, вам видимо надоело и вы перестали по мне стрелять.
    Тогда Харч позвал меня набить ему механы,я переместился и стал находится в 1,5-2 м за его левым плечом. За все это время ветки и кусты перед нами приняли немалое число шаров, но я не слышал ни одного характерного звука попадания.
    Вывод - ветер и кусты/ветки/камыши лучшая энергоброня.

    А теперь давай рассмотрим взаимные претензии и ответ Харча.
    Ты знаешь какую основную парадигму усваивает человек с большим опытом в страйкболе? (То что и хотел сказать тебе Харч, но вы его поняли по своему, да согласен, фраза "Поиграй с мое и потом предъявляй" прозвучала как минимум двояко)
    Так вот, любой старый и опытный страйкболист не скандалит просто потому что "Если чел не уходит, значит Я не попал, как бы мне это не казалось!!!"
    Я столько раз был свидетелем с обоих сторон, когда попадание ПРОСТО СУКА ОБЯЗАНО БЫЛО БЫТЬ, а его не было.
    Потому что это шарики, потому что это аирсофт.

    Ну и в целом про впечатления от игры, понятно что проигрывать обидно, понятно что оборона всегда имеет преимущество, но при этом по факту этот Бриколаж был зеркалом с прошлогоднего, стороны просто поменялись местами.
    И я вот как то не помню "плак-плак" от НАТО с прошлогодней игры, зато "КОКОКО побида наша, НАТО параша" со стороны восточки слышать приходилось.

    Как бы кмон мэн, это же всего лишь игра, сегодня нагнули вы, завтра нагнули вас... Все по честному.


    "И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
    HUGOДата: Вторник, 23.04.2019, 00:32 | Сообщение # 44
    Название команды:
    GOLD TEAM
    Сообщений: 282
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    PetroBi4, залей сюда еще видос с Джимом короткий, чтобы осталось тут в памяти бриколажа)
    БендерДата: Вторник, 23.04.2019, 00:32 | Сообщение # 45
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 208
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Arador,
    я бы не подошел если бы не видел именно попаданий, то есть как шар попадает именно в человека а не в ветку.
    я не хочу тут о чем то спорить, но когда например мне говорят, дружище, я в тебя попал, я достаю тряпку и ухожу вне зависимо от того согласен я с этим или нет. даже если эти попадания не почувствовались и не были услышаны, в чем лично я все таки сомневаюсь, вместо ответа " поиграй с мое" и тд. вы должны были просто достать тряпки и уйти, это было бы правильно.
    первый случай вообще откровенное хамство, если кто подскажет ник и команду того бойца, буду благодарен.

    и ни кто тут не ноет, я заранее знал что игру возьмет ПАК и ехал играть а не за победой, но и процесс тоже умудрились испортить.
    БЕСДата: Вторник, 23.04.2019, 00:32 | Сообщение # 46
    Название команды:
    Гарда
    Сообщений: 131
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Ну началось, какие-то язвительные шутейки, как дети... Ладно там один персонаж, он всегда такой, но другие...

    Как пожелания для оргов и моё ИМХО, если игра 50/50% и при этом одни атакуют, а другие обороняются, то нужно делать мертвяки ближе к точкам атаки, для создания эффекта "превосходства в численности" и делать укрепы не на таких возвышеностях к которым нет подхода но зато с которых можно как в тире расстреливать мишеньки, ну либо начислять очки не за время удержания данных точек. Иначе я не вижу особого смысла ездить на такие игры где, ты либо тупо всех отстреливаешь, либо тупо приехал получать по щам




    Сообщение отредактировал bes11kom - Понедельник, 22.04.2019, 14:05
    OlegWTFДата: Вторник, 23.04.2019, 00:32 | Сообщение # 47
    Название команды:
    1er RPIMa
    Сообщений: 113
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Цитата Bander ()
    на построении не было ничего озвучено так как построения как такового не было.
    Если честно то данное заявление можно расценить как не уважение к организаторам. Я в течении 10 минут сорванным голосом пытался собрать игроков. Собрал где то треть. Мой первый пост в этой теме объясняет почему построение было скомканым, но оно было! И все основные моменты на нем были оговорены, включая и ваш случай.

    Цитата Bander ()
    теперь к минусам....
    1. сторона атаки была загнана в настолько уродские условия что местами доходило до абсурда, мое личное мнение что игра была построена для победы стороны обороны любой ценой!

    Игра 2019 года строилась зеркально относительно прошлогодней, дабы все стороны могли побывать и в атаке/обороне. В этом году сторона атакующих была поставлена в более мягкие условия нежели атакующие на игре 2018 г. Почему тогда не было претензий от вас в прошлом году о том что мы просто "унизили" поставив ПАК в невыносимые условия? По балансу сразу озвучу, на первые 2 часа игры у обороняющихся была 1 (ОДНА!) жизнь без респауна, у атакующих 3. Те кто брал первый укреп видели, что оборонять его осталась горстка выживших бойцов. Количественное преимущество было на стороне атакующих, небольшое но все же было (в отличии от прошлого года где преимущество было на стороне обороняющихся). На штурм высоты с укреп районом отводилось наибольшее количество времени, и даже потом еще накинуто немного от оргов, возможно для того чтобы поставить вас в "уродские условия". Но первый час наблюдал небольшой стычки с участием снайперов. Наблюдал блестящий штурм аэродрома та же самая открытая местность и взяли же.

    Теперь конкретной ситуации во время боя за аэродром.
    Цитата Bander ()
    ---- случай номер 1
    игрок нашей стороны после факта явной наглой несознанки практически в упор при нескольких свидетелях подходит и спрашивает позывной и какая команда, а в ответ слышит " самая а@уенная команда" (цитата приведена дословно, просьба не минусовать за мат) и с видом победителя этот длинноволосый персонаж со своим комрадом в черном верхе и плитнике тан/коет удалился.
    . Информация преданная вам не корректна или искажена. Во время данной ситуации я лично находился на точке чуть в стороне чтобы не мешать игровому процессу и в дальнейшем зафиксировал взятие атакующими этого объекта. Несосзнанки не зафиксировал, но видел как атакующие расстреливали уже убитых игроков с красными тряпками. Что мешало подойти ко мне и прояснить ситуацию?
    Игрока ответившего некорректно мы уже вычислили, сделаем замечание на будущее.

    По "несознанке". Отмечал примерное равное количество претензий с обеих сторон, однако сторона обороняющихся как то спокойнее относилась к этому, с юмором и иронией. Причин того что вы не попадаете множество, от веток, кустов и прочей растительности, до смены режима работы хопа, неисправности в работе гирбокса. И как правильно заметили выше зачастую с 5 метров кусты не простреливаются. Поэтому данную претензию даже не вижу смысла рассматривать, подходите ближе, бейте наверняка. Звук шарика попавшего в каску или бронежилет достаточно громкий и хорошо слышен даже на расстоянии. На игре лично наблюдал ситуацию когда с дистанции 30-40 м автоматчик выпустил по снайперу магазин и ... не попал. И что характерно без претензий.

    По поводу укрепов, да они есть. Они построены для обороны. В чем суть претензии? На следующую игру планируем еще укреплений построить.

    PS: Хочется дать несколько напутствующих советов, но не буду.


    И пошел дебил в штыковую атаку...

    Сообщение отредактировал OlegWTF - Понедельник, 22.04.2019, 14:16
    Корвус11Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:33 | Сообщение # 48
    Название команды:
    НАЁМНИК
    Сообщений: 2615
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    "Бэндер безумствует! Он всех нас погубит!" (с.)

    "Только мертвые видят конец войне" Платон
    "Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
    Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
    PetroBi4Дата: Вторник, 23.04.2019, 00:33 | Сообщение # 49
    Название команды:
    Whisky Squad
    Сообщений: 4837
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    bes11kom, ждем от гарды идеальной игры с балансом, блэк джеком и 100% сознанкой. Персонаж готов на это посмотреть!

    MilanДата: Вторник, 23.04.2019, 00:33 | Сообщение # 50
    Название команды:
    Triarius
    Сообщений: 7
    Замечания: ±
    Статус: Оффлайн
    Цитата Bander ()
    ---- случай номер 1
    игрок нашей стороны после факта явной наглой несознанки практически в упор при нескольких свидетелях подходит и спрашивает позывной и какая команда, а в ответ слышит " самая а@уенная команда" (цитата приведена дословно, просьба не минусовать за мат) и с видом победителя этот длинноволосый персонаж со своим комрадом в черном верхе и плитнике тан/коет удалился.


    Наблюдал эту ситуацию не много со стороны. Игрок после попадания в шлем и отыгрывания контузии (концепт СИБЗ) вернулся в игру. Повторюсь, это то, что видел я и не много со стороны
    Форум » Общие форумы » Итоги игр » Итоги и отзывы Bricolage of War: Porto Santo
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:


    Copyright MyCorp © 2020