Приветствую Вас Дух бесплотный

Главная | Обсуждение классификации оружия - Форум | Регистрация | Вход | Понедельник, 16.12.2019 00:15
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: OlegWTF  
Форум » Тематические проекты » MilSim » Правила и концепты » Обсуждение классификации оружия (К какому классу относиться ваш привод)
Обсуждение классификации оружия
OlegWTFДата: Среда, 10.04.2019, 03:21 | Сообщение # 1
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 112
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
В данной теме вы можете задать вопрос по классификации вашего оружия в сетке тюнов MilSim.

И пошел дебил в штыковую атаку...
ZHUKДата: Четверг, 18.04.2019, 13:53 | Сообщение # 2
Название команды:
ХАСКИ
Сообщений: 1332
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
У меня вопрос hello
А почему АК-102/104/105 - отнесён в категорию "120"? Если 12"=310мм, а длина стволов у них 314мм. И в чём нюанс, если я правильно понимаю, АК-105 = 120, а М4 = 140? Пять см ствола дают +20м/с?

Вопрос второй:
В чём конкретно разница "Ручные пулеметы на базе штурмовых винтовок" и "Ручные пулемёты" в рамках страйкбола вообще и в МилСиме в частности? Просьба с примерами пожалуйста.


«Мы прекращаем играть не потому, что стареем; мы стареем, потому что прекращаем играть». Джордж Бернард Шоу
" Иногда небольшая гибкость и отход от общепринятых правил имеет место быть, но в меру и по ситуации." ReaperDudikoff


Сообщение отредактировал ZHUK - Четверг, 18.04.2019, 13:56
OlegWTFДата: Четверг, 18.04.2019, 15:14 | Сообщение # 3
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 112
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата ZHUK ()
А почему АК-102/104/105 - отнесён в категорию "120"

Это граница раздела, и эти стволы попали в нижнюю категорию до 120 м/с. По своим ТТХ они не дотягивают до полноценных автоматов. А так как в регулярных частях они на вооружении не состоят то и выделять их в промежуточную сетку нет смысла. Короткая база этих стволов делает их удобными для применения внутри зданий, а согласно правил больше 120 в здании нельзя, так что они вполне органично вписываются в эту категорию. Примерно по тем же соображениям M4 которая так же своим ТТХ находится на границе разделов, ушла в более высокую категорию 140.

И по поводу длины ствола. При категоризации он нужен чисто справочно и не является первоочередным критерием.

Цитата ZHUK ()
В чём конкретно разница "Ручные пулеметы на базе штурмовых винтовок"

Как правильно заметил Пистолет это обычные автоматы/штурм винтовки с увеличенным магазином и более толстым стволом (реже). К ним например можно отнести MG36, M27IAR. Класс этот был выделен специально так как на вооружении армейских подразделений эти винтовки состоят. РПК же, несмотря на то что построен на базе АК, не является автоматом /штурм.винтовкой имеет более высокие характеристики и относится классу РП.
Предваряя вопрос по РПК16 так как в войсках его нет то и классификацию ему мы не присвоили.


И пошел дебил в штыковую атаку...
ZHUKДата: Четверг, 18.04.2019, 15:57 | Сообщение # 4
Название команды:
ХАСКИ
Сообщений: 1332
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата OlegWTF ()
Это граница раздела

Я это понял
Цитата OlegWTF ()
эти стволы попали в нижнюю категорию до 120 м/с

А вот это не понял. Ведь 314мм
Цитата OlegWTF ()
По своим ТТХ они не дотягивают до полноценных автоматов.

Чем это они не дотягивают? Тем более в страйкболе. Или точнее в МилСиме.
Цитата OlegWTF ()
А так как в регулярных частях они на вооружении не состоят то и выделять их в промежуточную сетку нет смысла.

Это аргумент? Особенно для обладателей 105-го.
Цитата OlegWTF ()
При категоризации он нужен чисто справочно и не является первоочередным критерием.

"Справочно"? Типа "прочитай и не обращай внимания, мне так удобней"? И что является "первоочередным критерием"?
Цитата OlegWTF ()
А так как в регулярных частях они на вооружении не состоят то и выделять их в промежуточную сетку нет смысла.

А вы вашем МилСиме регулярка на регулярку играете? Я так понял ЮПА - это совсем из другой оперы.
Цитата OlegWTF ()
Класс этот был выделен специально так как на вооружении армейских подразделений эти винтовки состоят.

Вот это похоже "первоочередной критерий". Есть на вооружении - 140 тебе, нет - 120 и "иди от сюда, мальчик".


«Мы прекращаем играть не потому, что стареем; мы стареем, потому что прекращаем играть». Джордж Бернард Шоу
" Иногда небольшая гибкость и отход от общепринятых правил имеет место быть, но в меру и по ситуации." ReaperDudikoff
OlegWTFДата: Четверг, 18.04.2019, 16:40 | Сообщение # 5
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 112
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Уже отвечал в ранее удаленной ветке но повторюсь.
Для милсима важно чтобы страйкбольный привод соответствовал характеристикам реального прототипа а за основу сетки я выбрал "эффективную дальность ведения огня". А такие параметры как длина ствола, тип боеприпаса оно же калибр являются совокупно образующими характеристиками для эффективной дальности.
Некоторых случаях я указываю конкретные модели, в некоторых длину ствола (для М4 серии потому что он сменный), в некоторых калибр (9х39 достаточно уникальный комплекс с вполне конкретными дозвуковыми характеристиками).
Встречный вопрос если мы будем сравнивать 102 104 105 по ттх заявленными производителем то они хуже чем 74 серия, и почему я должен давать им 140? Объективно у этих автоматов ТТХ ниже вот и получили они 120. А то что их нет на вооружении это всего лишь понижает их приоритет при рассмотрении в сетке.
Длинна ствола указывалась в одном критерии для М серии, и дублировалась словом CQB. Больше этот параметр нигде не участвовал. Чего вы к нему привязались то? CQB и 11" ствол это одно и тоже.
ЮПА имеет ограничения на АК серию ибо их оружие согласно лора с армейских складов.
По поводу первоочередных критериев всё жестче: Если есть на вооружении ствол то есть допуск если ствол=бластер/покемонган то нет допуска. Но это касается моделируемых подразделений. Для ЮПА ограничения мягче.


И пошел дебил в штыковую атаку...
ZHUKДата: Четверг, 18.04.2019, 17:15 | Сообщение # 6
Название команды:
ХАСКИ
Сообщений: 1332
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата OlegWTF ()
"эффективную дальность ведения огня"

Ой!!!
То есть у АК105 и МР7 она одинаковая и 120, а у М4 она овербольше и 140?

Олег, я (просто чтоб ты понимал ситуацию) не пытаюсь достать данными вопросами именно тебя или МилСим в твоём лице. Делайте как считаете нужным. Ты сам видишь, что пишут ветке СК в теме про сетку тюнов. Так вот все эти вопросы задаются с целью показать гражданам рядовым страйкболистам и командирам команд в особенности, что в любой "системе" ( в кавычках не просто так) связать классификацию и ТТХ реальных боевых образцов со страйкбольными шароплюями есть множество изъянов и несостыковок. И всегда есть до чего докопаться.


«Мы прекращаем играть не потому, что стареем; мы стареем, потому что прекращаем играть». Джордж Бернард Шоу
" Иногда небольшая гибкость и отход от общепринятых правил имеет место быть, но в меру и по ситуации." ReaperDudikoff
ИмирДата: Четверг, 18.04.2019, 17:42 | Сообщение # 7
Название команды:
ЯрМак
Сообщений: 125
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Позвольте уточнить: 12'' - 304,8 мм, длинна ствола у как 105-314 мм. Почему тогда Как 105 отнесли к CQB?
ак 101 и 103 длинна ствола вообще 415.


Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 18.04.2019, 17:46
jamesДата: Четверг, 18.04.2019, 17:50 | Сообщение # 8
Название команды:
Fail Crew
Сообщений: 4421
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
И до нас дотекло, по трубам

wake up
SquirrelДата: Четверг, 18.04.2019, 18:21 | Сообщение # 9
Название команды:
-
Сообщений: 727
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
ак 101 и 103 длинна ствола вообще 415

Про эту АК серию не сказано ни слова и она по логике тех правил которые здесь есть отнесена в 140

Цитата Имир ()
Позвольте уточнить: 12'' - 304,8 мм, длинна
ствола у как 105-314 мм. Почему тогда Как 105 отнесли к CQB?

М4 имеет длину ствола в 370 мм.

Добавлено (18.04.2019, 18:22)
---------------------------------------------
М4 как я понял из прочитанного является пограничной версией


У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
PetroBi4Дата: Четверг, 18.04.2019, 18:47 | Сообщение # 10
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Правила и сетка тюнов установлена для наших игр и действует на наших играх. Длина ствола не является основным критерием.
Олег четко все разложил, можно демагогию прекратить.




Сообщение отредактировал PetroBi4 - Четверг, 18.04.2019, 18:48
OlegWTFДата: Четверг, 18.04.2019, 18:56 | Сообщение # 11
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 112
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата ZHUK ()
То есть у АК105 и МР7 она одинаковая и 120

Ты совершенно правильно всё понял. По классификации Милсим оба этих ствола это оружие для дистанции ближнего боя и поэтому там 120 м/с чтобы соответствовать пункту правил 10.4. Бесспорно АК105 может эффективно поражать цели на дистанциях на 100-150 м дальше, но на дистанциях до 100 м явное преимущество за MP7. Так что пусть живут дружно в одной категории.
Да, у М4 (со стволом больше 12'' wink ТТХ выше. Немного, но достаточно чтобы попасть в категорию 140.
Слишком много внимания оружию уделяется которого нет на вооружении. А вот почему тебя не интересует невероятно длинноствольная и дальнобойная штурмовая винтовка м16аX (или британская м4 с аналогичными характеристиками). Согласно ее ТТХ и ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ она имеет право на 150-160 а ограничена теми же 140 мс.
В первой ветке по тюнам я озвучивал формулу по которой я приводил модели оружия к категориям. И там звучали такие термины как страйкбольные реалии и здоровый цинизм. Так и живем.

Цитата ZHUK ()
не пытаюсь достать данными вопросами

Мне абсолютно не составит труда отвечать на вопросы, для этого и был создан данный тред.

2Petrovi4, молодой человек, прекратите хамить.


И пошел дебил в штыковую атаку...
Форум » Тематические проекты » MilSim » Правила и концепты » Обсуждение классификации оружия (К какому классу относиться ваш привод)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2019