Приветствую Вас Гость

Главная | Электронный ключ - Форум | Регистрация | Вход | Пятница, 29.03.2024 20:49
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: PetroBi4  
Форум » Оружейная » Стрелковое оружие » Электронный ключ (Электронный ключ своими руками, что, зачем, как.)
Электронный ключ
UncleSamДата: Вторник, 28.04.2009, 10:58 | Сообщение # 1
Название команды:
Тёмные ангелы
Сообщений: 276
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Данный топик в принципе не содержит ничего нового или уникального все материалы есть в интернете это лишь описание личного опыта создания и установки электронного ключа

Внимание!!: необходима дополнительная установка мощного диода (на ток не менее 5А) параллельно мотору. Согласно изображению:



И более наглядная схема:



Ссылка на пруф: http://www.airsoftryazan.ru/forum....80ed529

До переделки проводка выглядела следующим образом.
8!!! контактных разъемов на силовом кабеле каждый из которых склонен окисляться воруя драгоценные ватты у мотора.


ТЕОРИЯ

После поиска по просторам интернета была найдена следующая схема которая в принципе является тривиальным решением для управления цепями с большими токами.


Полевой транзистор выбираем из следующих соображений
Напряжение используемое в приводе <12 вольт но полевые транзисторы очень чувствительны к превышению напряжения следовательно лучше взять с запасом раза в 2.
Стартовый ток мотора в нетюнингованом приводе до 20 ампер в тюнингованом 30-40 поэтому лучше взять с запасом не менее 60 ампер (сразу говорю за дикими амперами лучше не гнаться все равно ноги в стандартных корпусах не способны вытянуть более 75 ампер даже если кристалл транзистора позволяет пропустить 320 ампер)
Сопротивление в ключевом режиме. нормально работающий полевик способен рассеять на себя без радиатора охлаждения порядка 1Ватт следовательно для 20 ампер сопротивление должно быть не более 5 мОм.
А для тюна с током в 30-40 ампер не более 3 мОм.

в результате получаем такой полевик
Рабочее напряжение >20 вольт
Рабочий ток > 40 ампер
Сопротивление в ключевом режиме < 5 мОм

Я взял IRF2804 характеристики Uси = 40В Iси макс.=75А Rси вкл. = 2 мОм
стоит он в микрочипе порядка 70 руб

Схема была уже собрана НО! После небольшого копания в интернете выяснил, что представленная выше схема обладает существенным недостатком питание у нас в приводе не стабилизированное. Следовательно при запуске мотора, когда большой стартовый пусковой ток, батарея "проседает" и когда напряжение на затворе транзистора падает ниже порогового он переходит из ключевого режима в режим усиления в результате чего его сопротивление резко возрастает и он начинает греться.
После 20-30 выстрелов одиночными при подсаженной батарее на транзисторе у людей даже канифоль закипала. Про то что в этом режиме транзистор отбирает ватты у мотора вообще молчу.
В общем при этой схеме можно играть только с полностью заряженым аккумулятором.

Выхода из данной ситуации было найдено 2
первый - обеспечить независимое питание для затвора отдельной батареей с вот такой схемой.


Собрав вот такую батарею из трех литиевых таблеток получаем 9 вольтовое питание которое гарантированно открывает и закрывает затвор.


Плюс данного решения это простота конструкции. При необходимых ключу токах такая батарея должна прожить в приводе 3-4 года при интенсивном использовании пока не умрет. Но это в теории, а на практике от перегрева на солнышке/заморозки или от попадания влаги батарея может сесть в самый неподходящий момент и я сомневаюсь что у кого нибудь на полигоне окажется запасная пачка литиевых таблеток.

Второй вариант это стабилизировать питание затвора добавив в цепь конденсатор и диод.

Когда стрельба не ведется конденсатор заряжается через диод, при замыкании контактной группы конденсатор разряжается питая затвор. Конденсатор в 220 миллифарад способен 5-6 секунд питать затвор этого вполне достаточно, за это время двигатель раскрутится и напряжение выровняется до нормального.

Минус данного решения это то что конденсатор имеет небольшой ток утечки и если хранить привод с примкнутой батареей то она все же будет понемногу разряжаться (по расчетам лет за 5-7 хранения может разрядится полностью biggrin )
Минус так же это две лишние детальки в схеме (которые впрочем все равно стоят в 5 раз меньше литиевых батареек).

ПРАКТИКА

Было решено реализовывать схему с конденсатором и диодом в микрочипе были куплены резики, полевик, диод и конденсатор на страшную сумму 75 рублей (провода, термоусадка, паяльник и припой у меня уже были).



Ключ был собран навесным монтажем.


- Из привода был удален предохранитель (шаг спорный но решил все таки его убрать).
- Удалена "лишняя" контактная колодка.
- Проводка к контактной группе была заменена на тонкую.
- "Силовая" проводка заменена на более толстую.
- Контакты мотора были пропаяны.

В результате этого издевательства единственные контакты во всем приводе несущие силовую нагрузку это разъем для подключения батареи.

Ключ был установлен в привод заизолирован термоусадкой


Сам ключ также был стянут термоусадкой и для исключения попадания влаги залит термоклеем.


Внешний вид проводки после надругательства biggrin .


После была проведена проверка работоспособности около 100 одиночных выстрелов. и несколько очередей по 30-40 выстрелов - ключ не греется вообще, по крайней мере повышения температуры я не заметил.

Субъективно хорошо увеличилась скорость первого выстрела и поднялась скорострельность вобще, но поскольку измерений до установки ключа не проводил сложно сказать на сколько.
Прикрепления: 5230317.jpg (32.3 Kb) · 0756176.jpg (29.6 Kb) · 2103536.jpg (23.9 Kb)


Si vis pacem, para bellum ...

Сообщение отредактировал UncleSam - Вторник, 28.04.2009, 11:25
funtДата: Вторник, 28.04.2009, 11:54 | Сообщение # 2
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Сложно написано. Все таки не все умеют читать электронные схемы.
Фото зачот, но нужно к фото с видом спаянной схемы дорисовать в пайнте к какому контакту в приводе (на мотор+, на мотор-, на батарею+, на батарею-, контактную группу) какой провод идет, ибо мне, убогому непонятно smile
Типа гайд "ключ своими руками для чайников"
Ну и нужен список деталей с кодами для магазина. Чтобы просто дать им бумажку и получить желаемое.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
ЭхосДата: Вторник, 28.04.2009, 12:00 | Сообщение # 3
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Ага.
а я добавлю, что во втором варианте диод нужен далеко не на всех приводах. Скажем на маруйских приводах он нужен тока на псг.
а если и ставить, то уж помощнее немножко.


Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия
UncleSamДата: Вторник, 28.04.2009, 15:50 | Сообщение # 4
Название команды:
Тёмные ангелы
Сообщений: 276
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Если не поставить диод то тогда после замыкания контактов конденсатор начнет разряжаться не только на ключ но и на двигатель. Это палка о двух концах.

С одной стороны если конденсатор емкий это даст дополнительные ватты двигателю в момент старта но боюсь что это не добавит здоровья силуминовым шестеренкам которые мотор будет рвать с места намного жестче, (хотя если у вас стальные шестерни, втулки и стальные зубы на поршне то такой быстрый старт мотора вам не повредит).

С другой стороны если кноденсатор слабый как у меня в схеме то он просто мгновенно разрядится не обеспечив нормальным напряжением затвор и мы не получим то чего и добивались нормального открывания транзистора.

Добавлено (28.04.2009, 15:50)
---------------------------------------------
2funt
Да это же самая простая схема такие в школе в 9 классе собирают на уроке физики.

Для полевика специально написал только характеристики, потому что подходящих очень много. Какой нибудь из имеющихся наличие по характеристикам да подойдет, а именно тот который написан может отсутствовать в продаже.

Диод подойдет любой любой на напряжение >16 Вольт.
Конденсатор можно большей емкости главное чтобы емкостью не менее 200 милифарад и напряжение не менее 16 вольт.
Резисторы 30 кОм и 100 Ом думаю в любом радиомагазине найдутся да и тут тоже допуски не жесткие (например вместо резика 100 Ом я использовал 110).

А насчет пэйнта ты прав домой прийду сделаю схемку что куда цеплять.


Si vis pacem, para bellum ...
ЭхосДата: Вторник, 28.04.2009, 15:59 | Сообщение # 5
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Да, действительно... не туда посмотрел на схему %(
чота нифига... от блин.

Но тем не менее немогу не промолчать wacko
старт двигателя итак происходит нифига не медленно. Поэтому говорить об увеличивающемся износе говорить можно... но в основном теоретически.


Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия
MARADERДата: Вторник, 28.04.2009, 22:44 | Сообщение # 6
Название команды:
GREY GHOST
Сообщений: 513
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Надо будет потом тоже сделать как время будет, а то все базовое стоит.
Электродетали брать лучше размером поменьше при спорном выборе.
Термоусадка каким макаром работает? Чегото недопонимаю, где брать, как крепится.
Напиши какие сечения проводки использовал, чтоб знать примерно.



Этот страйкбол боится меня, я видел его истинное лицо.
UncleSamДата: Среда, 29.04.2009, 10:01 | Сообщение # 7
Название команды:
Тёмные ангелы
Сообщений: 276
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Полевые транзисторы подойдут например эти
IRL1404
IRF2804
IRF3703
Ну на худой конец можно также как в китайских тюнах два IRF3702 запаралелить.

Схема сборки

2Эхос
Да думаю ты прав, раскрученый движок всяко молотит шестеренки сильнее чем при старте.

2MARADER
Провода низкоомные сечение не помню квадрат-полтора (хотя на моем приводе это больше проработка технологии чем необходимость, нет там таких токов чтобы родная проводка сильно влияла).
Детальки они не разных размеров они в стандартных корпусах, больше или меньше в этой схемке может быть только конденсатор.
Термоусадка это такой заменитель изоленты. Надеваешь трубочку термоусадки на контакт прогреваешь "феном" или зажигалкой термоусадка сжимается надежно изолируя контакт. Продается в том же микрочипе рублей по 17 за метр.


Si vis pacem, para bellum ...
BorinДата: Суббота, 23.01.2010, 10:31 | Сообщение # 8
Название команды:
STEEL RAVEN
Сообщений: 108
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
UncleSam, Э вопрос ...
что за черная хрень между конденсатором и черным проводом на картинке?
про нее не написано а на фото деталей она лежит
ну не силен я в схемах и радиотехнике и физику не учил...
ЭхосДата: Суббота, 23.01.2010, 11:15 | Сообщение # 9
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
там всех деталей
Полевик (с тремя ногами)
сопротивление на 30К и на 100 Ом
конденсатор
диод.

Я так понимаю ты диод не распознал.
топаеш в магаз.
говориш "мне диод иностранный размеров небольших" и все wacko По крайней мере знакомая, которую попросил приобрести длетальки именно так и попросила wacko


Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия


Сообщение отредактировал Эхос - Суббота, 23.01.2010, 11:17
BorinДата: Суббота, 23.01.2010, 15:01 | Сообщение # 10
Название команды:
STEEL RAVEN
Сообщений: 108
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
ага есть характеристики у диода?
то мне всучили какойто огроный млин...
не как на фото
ЭхосДата: Суббота, 23.01.2010, 15:20 | Сообщение # 11
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
в данном случае характеристика одна - размер wacko
напряжение рабочее у нас до 16в.
ток через него идет минимальный.


Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия
PetroBi4Дата: Среда, 14.07.2010, 18:32 | Сообщение # 12
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4004
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Дайте списочек, что надо купить, желательно названия.

Приедтся выпрямить руки и споять ключь sad

А может ктонибудь его споять, за там ну не знаю, за бутыль ликера happy


ЭхосДата: Среда, 14.07.2010, 18:36 | Сообщение # 13
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
За бутыль ликера?
какого wacko а так - спаяю wacko


Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия
PetroBi4Дата: Среда, 14.07.2010, 18:57 | Сообщение # 14
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4004
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Эхос)
Эхос

Ну блин, чоткого happy

Эхос спояй если не сложно, хочу затюнить привад, поставил движку маруй начала конт.группа пригарать.

Когда сможеш ?




Сообщение отредактировал PetroBi4 - Среда, 14.07.2010, 18:58
VampusikДата: Четверг, 19.07.2012, 01:06 | Сообщение # 15
Название команды:
-
Сообщений: 597
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Для пущего страху вот что бывает когда нет ключа, и это на базоой аккуме
http://db.tt/nYHvRzUE

при этом привод не стреляет


Постаpаться ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
© Высоцкий
ReaperDudikoffДата: Вторник, 05.03.2013, 21:56 | Сообщение # 16
Название команды:
R22R
Сообщений: 3035
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Первый пост обновлен, первые 2 схемы обновленные, где ставится 2ой диод силовой D2 на ток не менее 5А (VD2).
Ссылка на пруф: http://www.airsoftryazan.ru/forum....80ed529


Надейся на лучшее, готовься к худшему.
UncleSamДата: Среда, 06.03.2013, 17:13 | Сообщение # 17
Название команды:
Тёмные ангелы
Сообщений: 276
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Логично, не шунтированный двигатель выбигая на холостом ходу может дать довольно высокий вольтаж который пробьет ключ.
Шунтирующий диод логичное решение, на игрушках его ставлю, а о приводе как то не подумал.
В приводе двигатель два три оборота максимум на свободном ходу выбежать может, имхо вероятность получить высокое мала, но спасибо за фикс.


Si vis pacem, para bellum ...
FAScoДата: Понедельник, 18.08.2014, 17:22 | Сообщение # 18
Название команды:
НАЕМНИК
Сообщений: 1224
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
никто такое не пробовал? http://shop.ehobbyasia.com/xcortech-xet304-mosfet.html
MAXIMUM INPUT VOLTAGE: 30V
MAXIMUM CURRENT: 200A


Сообщение отредактировал fasco - Понедельник, 18.08.2014, 17:23
ShugertДата: Понедельник, 18.08.2014, 20:13 | Сообщение # 19
Название команды:
75th Ranger Regiment COO
Сообщений: 1537
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
DIMENSIONS: 44 X 18 X 6.3MM - это только в весло пихать

"Клятые колорады пожрали весь укроп, милорд"
FAScoДата: Понедельник, 18.08.2014, 21:01 | Сообщение # 20
Название команды:
НАЕМНИК
Сообщений: 1224
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
BTSка со скопищем негнущихся проводов около нее, не сильно меньше в размерах, а если на печатной плате, то почти тоже самое
Прикрепления: 0952496.png (37.7 Kb)


Сообщение отредактировал fasco - Понедельник, 18.08.2014, 21:02
ShugertДата: Вторник, 19.08.2014, 02:37 | Сообщение # 21
Название команды:
75th Ranger Regiment COO
Сообщений: 1537
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата fasco ()
негнущихся проводов

Даже и не знаю, что тебе ответить на эту ахинею


"Клятые колорады пожрали весь укроп, милорд"
PetroBi4Дата: Вторник, 19.08.2014, 08:45 | Сообщение # 22
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4004
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Shugert, а ты что такие провада не юзаишь ?



я только такие использую, чтобы не гнулись biggrin


FAScoДата: Вторник, 19.08.2014, 09:31 | Сообщение # 23
Название команды:
НАЕМНИК
Сообщений: 1224
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
я вообще-то про место пайки, там то провод с ногой не гнется что добавляет длины.
по фото паверлабс ключа, вместе с печатной платой он занимает почти 2 высоты, т.е. 40мм в длину, Ш и В соответственно 15 и 5(7)мм минимум, против
Цитата
DIMENSIONS: 44 X 18 X 6.3MM - это только в весло пихать

с Т образным подводом проводов, против проходного варианта

у меня Мок нет, но к слову о весле - http://shop.ehobbyasia.com/madbull-ace-m4-acu-stock-tube.html
Цитата
25.99mm inner diameter for stock-fit LiPO batteries


в общем понятно, нет так нет


Сообщение отредактировал fasco - Вторник, 19.08.2014, 09:32
ShugertДата: Вторник, 19.08.2014, 15:00 | Сообщение # 24
Название команды:
75th Ranger Regiment COO
Сообщений: 1537
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата fasco ()
я вообще-то про место пайки, там то провод с ногой не гнется что добавляет длины.

Две трети ноги нормальные люди отрезают к чертям, там все равно площадь такая остается, что можно со столба кабель припаять. Я Петровичу проводку паял для пулика, попроси показать


"Клятые колорады пожрали весь укроп, милорд"
PetroBi4Дата: Вторник, 19.08.2014, 19:35 | Сообщение # 25
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4004
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Shugert ()
Я Петровичу проводку паял для пулика, попроси показать


И на м4 wink


Форум » Оружейная » Стрелковое оружие » Электронный ключ (Электронный ключ своими руками, что, зачем, как.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024