Приветствую Вас Гость

Главная | Очередь по 2-3 шара из самовзводной длинноствольной винтовки - Форум | Регистрация | Вход | Пятница, 29.03.2024 04:07
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: PetroBi4  
Форум » Оружейная » Стрелковое оружие » Очередь по 2-3 шара из самовзводной длинноствольной винтовки (дилемма эффективности и гуманности)
Очередь по 2-3 шара из самовзводной длинноствольной винтовки
funtДата: Понедельник, 19.05.2014, 09:50 | Сообщение # 1
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Вопрос такой - как известно, главной проблемой снайперской винтовки является одиночный шар (ваш Кэп smile ). Учитывая, что страйкбольное оружие не является высокоточным просто в силу конструктивных особенностей, да и почувствовать одиночный шар (особенно, если он попал в разгрузку/гилли) не всегда удается, что делает марксманские винтовки в основном фетишем, нежели реальным игровым преимуществом.
Недаром в страйкбольных кругах говорят - "самый лучший снайпер - это пулеметчик"

По правилам Хабаровской ассоциации для самовзводных винтовок (длинноствольный АЕГ) допускается тюн до 150 м/с. Стрелять очередями из такого, безусловно, негуманно. Но ведь можно сделать отсечку по 2-3 шара, чтобы во-первых практически гарантировать попадание на больших дистанциях, а во-вторых исключить возможность "не почувствовать" одиночный шар.

Мнения?


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
AradorДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:05 | Сообщение # 2
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
funt, поставить на пулемет оптику и радоваться жизни.

Если винтовка самовзводная - кто запрещает 3 раза быстро нажать спусковой крючок?


"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
jamesДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:07 | Сообщение # 3
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
нахъ не нужно
funtДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:37 | Сообщение # 4
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Arador ()

funt, поставить на пулемет оптику и радоваться жизни.


У меня стоит. Причем на 15 метрах точно по метке попадаю в спичечный коробок.

Цитата Arador ()

Если винтовка самовзводная - кто запрещает 3 раза быстро нажать спусковой крючок?


Автоматика выдаст эти самые 3 шара за треть секунды, пальцем так не получится. Разлет уже не такой.

Цитата james ()
нахъ не нужно

тебе нет, мне да.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
jamesДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:41 | Сообщение # 5
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Цитата
тебе нет, мне да.

что тебе да? ты появляешься на играх раз в год и стараешься подстроить правила под себя, нахъ не нужно.
funtДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:48 | Сообщение # 6
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата james ()
что тебе да? ты появляешься на играх раз в год и стараешься подстроить правила под себя, нахъ не нужно.


Джеймс, я не подстраиваю правила под себя. Тащемта мне и с пистолетом комфортно.
Я в целом рассуждаю о возможностях и игровом балансе.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
jamesДата: Понедельник, 19.05.2014, 11:03 | Сообщение # 7
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
я понимаю что интересно только мнение, а не изменение конкретно правил.
НО, даже если это сыщет уйму желающих, кто сможет все это реализовать?
ты, еще пара человек быть может.

как избежать говносрача и недоверия, если человек будет стрелять очередями, по три шара, без всяких электроприблуд и отсечек?
funtДата: Понедельник, 19.05.2014, 11:34 | Сообщение # 8
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата james ()
как избежать говносрача и недоверия, если человек будет стрелять очередями, по три шара, без всяких электроприблуд и отсечек?

Ну это вообще не проблема, у винтовки должна быть техническая возможность стрелять по 2-3 шара с одного нажатия курка.
Возможность есть? стреляй.
Возможности нет? не стреляй.

Просто сдается мне такая возможность может дать толчок к появлению в командах такой категории оружия в достаточном количестве.
Иначе, как верно сказал Гога - "возьми пулемет, нацепи оптику и не парься"


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
ShugertДата: Понедельник, 19.05.2014, 12:25 | Сообщение # 9
Название команды:
75th Ranger Regiment COO
Сообщений: 1537
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата funt ()
у винтовки должна быть техническая возможность стрелять по 2-3 шара с одного нажатия курка.

Исключая программируемые мосфеты - чем еще можно добиться такой фигни?


"Клятые колорады пожрали весь укроп, милорд"
funtДата: Понедельник, 19.05.2014, 12:39 | Сообщение # 10
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Shugert ()
Исключая программируемые мосфеты - чем еще можно добиться такой фигни?


Ну мосфет как бы лучше всего. Готовый девайс, поставил и пользуйся.
Все остальное делится на 2 группы - счетчик и реле времени.
Счетчик считает выстрелы (оптопара в стволе, кнопка на таппете, контактная группа "ноззл-камера хоп-апа") - вариантов много. А когда количество выстрелов превышает заданный предел отключается микроконтроллер.

Реле времени совсем простоя штука. Выставляешь тупо на 0.3-0.5 сек, в зависимости от времени и очереди получаются по 2-3 шара как раз. Ну раз в 100 лет может и 4 выйти.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
ShugertДата: Понедельник, 19.05.2014, 14:16 | Сообщение # 11
Название команды:
75th Ranger Regiment COO
Сообщений: 1537
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Какие-то безумные варианты, невооруженным взглядом вижу трудозатрат на полтинник при пользе на две копейки sad

"Клятые колорады пожрали весь укроп, милорд"
Корвус11Дата: Понедельник, 19.05.2014, 14:55 | Сообщение # 12
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
А как быть бедному Sidri... cry

"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
funtДата: Понедельник, 19.05.2014, 15:12 | Сообщение # 13
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
ну мосфет с доставкой стоит 3 с чем-то тысячи. Устанавливается бесплатно, своими руками.
а польза... каждый должен подумать сам. мне кажется, что такая винтовка по гуманности равна одиночному огню, а по эффективности сильно лучше, т.к. попасть тремя шарами все-таки проще.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
UncleSamДата: Понедельник, 19.05.2014, 18:56 | Сообщение # 14
Название команды:
Тёмные ангелы
Сообщений: 276
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
У меня на СВД сейчас сделано электронное отсечение огня ибо механика стала глючить, отсечение сделано на ключе за 70 рублей микроконтроллере за 120 рублей и механическом концевике за копейки.

Сделать отсечку по 2-3 шара проблемы не составляет вообще - циферки в программке поменять (сейчас хочу ограничение скорострельности на пулемет на этой схеме сделать).

Обсуждать КАК и сколько стоит не стоит вообще, делается легко стоит копейки, давайте лучше подумаем надо ли оно.

Добавлено (19.05.2014, 18:56)
---------------------------------------------
Цитата funt ()
Счетчик считает выстрелы (оптопара в стволе, кнопка на таппете, контактная группа "ноззл-камера хоп-апа")

концевик на таппете, работает.


Si vis pacem, para bellum ...

Сообщение отредактировал UncleSam - Понедельник, 19.05.2014, 18:57
ReaperDudikoffДата: Понедельник, 19.05.2014, 19:52 | Сообщение # 15
Название команды:
R22R
Сообщений: 3035
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата UncleSam ()
давайте лучше подумаем надо ли оно

Честно, не вижу в этом особого профита, акромя потом лишних терок на полях о том, что это было: очередь из 3х шаров или очередь из 10 шаров, а у тебя марксмэнка или нет и тд. Зачем усложнять себе жизнь? Впрочем, более правильным в данной теме будут ответы тех людей, кто у нас юзает снайперские винтовки и марксмэнки, нежели рядовых игроков ататашников со своими 120/140.


Надейся на лучшее, готовься к худшему.
SidriДата: Вторник, 20.05.2014, 18:31 | Сообщение # 16
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Корвус11, а я то тут при чем? Мне и так хорошо... Да и при 20 шарах в магазине - я лучше аккуратненько одиночкой пошмаляю.

Добавлено (20.05.2014, 18:31)
---------------------------------------------

Цитата funt ()
По правилам Хабаровской ассоциации для самовзводных винтовок (длинноствольный АЕГ) допускается тюн до 150 м/с. Стрелять очередями из такого, безусловно, негуманно.

Ну из винтовок - не гуманно, из пулеметов на 150 - очень даже кошерно...


"... при любой непонятной ситуации отдавай победу НАТО..." (с) Шуруп
PetroBi4Дата: Вторник, 20.05.2014, 18:35 | Сообщение # 17
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4004
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Sidri ()
Ну из винтовок - не гуманно, из пулеметов на 150 - очень даже кошерно...


Тоже как бы не понял, а чем пулемет 150, отличается от марксменки 150 ? Давай-те и пулики на одиночку тогда.


SidriДата: Вторник, 20.05.2014, 18:42 | Сообщение # 18
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
PetroBi4, ну на СК аругментами были: большой вес пулеметов и их малое количество...

Добавлено (20.05.2014, 18:42)
---------------------------------------------
Ну вот видео про девайс для АЕГов


"... при любой непонятной ситуации отдавай победу НАТО..." (с) Шуруп
PetroBi4Дата: Вторник, 20.05.2014, 19:08 | Сообщение # 19
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 4004
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Sidri ()
и их малое количество...


Да лаадно wacko , по моему марксменов и снайперов гораздо меньше, чем пулеметов.




Сообщение отредактировал PetroBi4 - Вторник, 20.05.2014, 19:08
funtДата: Вторник, 20.05.2014, 19:26 | Сообщение # 20
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
поэтому я тему и создал
мне кажется, что такая возможность даст толчок для развития класса марксманов.

Винтовки с ограничением в 150 м/с, без режима автоматики, с режимом по 3 шара. Еще не снайпер, но уже не штурмовик.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
FAScoДата: Вторник, 20.05.2014, 21:46 | Сообщение # 21
Название команды:
НАЕМНИК
Сообщений: 1224
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
sidri, что-то я у них в магазине не нашел эту штукенцию и возникло пару вопросов
- что будет если переводчик в одиночку поставить
- что будет если на автоматическом огне не держать гашетку, а нажать и отпустить?
funtДата: Вторник, 20.05.2014, 22:57 | Сообщение # 22
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата fasco ()
- что будет если переводчик в одиночку поставить


Будет одиночный выстрел, потому, что после выстрела гир механически разорвет цепь

Цитата fasco ()
- что будет если на автоматическом огне не держать гашетку, а нажать и отпустить?


будет 3 выстрела. ну или столько, на сколько настроен блок


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
FAScoДата: Среда, 21.05.2014, 00:14 | Сообщение # 23
Название команды:
НАЕМНИК
Сообщений: 1224
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
чем отличается одиночный огонь от непродолжительного нажатия гашетки на автомате? ведь подали единичку на ногу мк, он же не знает в каком положении переводчик огня? мне так кажется что будет стрелять только этими настроенными короткими очередями, либо при отпускании гашетки прекращать настроенную очередь, как-то не очень.
интересно, как там реализовано определение что выстрел произошел, датчик звука?


Сообщение отредактировал fasco - Среда, 21.05.2014, 00:16
funtДата: Среда, 21.05.2014, 01:31 | Сообщение # 24
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
нет, там измеряется потребление тока на моторе. Чем сильнее мотор взводит пружину, тем больше он потребляет ток. Больше, больше, потом раз и резко меньше - значит выстрел произошел. В этот момент его и останавливает контроллер (если уже произведено заданное количество выстрелов)

кстати да, для контроллера не нужен постоянный сигнал с контактной группы, его можно запрограммировать, чтобы вместо одиночного огня выдавать 3 шара, а автомат оставить как есть.

Вообще я в руках его не крутил, но в инете написано, что программируют его 2 способами - или "предохр / 1 / 3" или "предохр / 3 / много" (3 на самом деле не точно 3, а 1-12)


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
VaLGДата: Среда, 21.05.2014, 07:48 | Сообщение # 25
Название команды:
Vestfold
Сообщений: 1038
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
funt, считаю постановку задачи некорректной и противоречащей правилам страйка в Ха. То, что ты предлагаешь - является очередью с отсечкой на 3 шара, а самовзводные винтовки могут стрелять только одиночкой.

ЗЫ - при правильном приложении рук, можно три шара одиночкой выпустить так же , как и очередью.


filled with piss and vinegar
funtДата: Пятница, 10.04.2015, 12:49 | Сообщение # 26
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата VaLG ()
funt, считаю постановку задачи некорректной и противоречащей правилам страйка в Ха. То, что ты предлагаешь - является очередью с отсечкой на 3 шара, а самовзводные винтовки могут стрелять только одиночкой.


Правила страйка это не законы физики, правила меняются время от времени, учитывая реалии и нужды сообщества.
Если сообществу это будет нужно - правила можно изменить на СК

Цитата VaLG ()

ЗЫ - при правильном приложении рук, можно три шара одиночкой выпустить так же , как и очередью.


Это неверно.

Добавлено (10.04.2015, 12:49)
---------------------------------------------
купил я себе моссфет, поставил в Табук, поэкспериментировал.
Штука кошерная, позволяет в достаточно широких диапазонах настраивать привод. Пока настроил на 1/1, то есть на одиночке у меня один выстрел и на очереди тоже один выстрел. Короче говоря - возможность стрельбы автоматом конструктивно убрана из винтовки.
Что не отменяет возможности читинга, потому что мосфет в полевых условиях можно поменять на простой BTS ключ, собранный на таких же Т-коннекторах. Замена занимает меньше минуты.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
Корвус11Дата: Пятница, 10.04.2015, 12:59 | Сообщение # 27
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
сам вознес идею и сам же ее спалил biggrin biggrin biggrin

"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
funtДата: Пятница, 10.04.2015, 13:08 | Сообщение # 28
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
я в том смысле, что захотевший наебай товарища пути всегда найдет.
Не будем же мы после замеров привода пломбировать )


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
ShultzДата: Пятница, 10.04.2015, 14:44 | Сообщение # 29
Название команды:
US Marines Health Group
Сообщений: 273
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
-

Сообщение отредактировал Shultz - Пятница, 10.04.2015, 14:45
Форум » Оружейная » Стрелковое оружие » Очередь по 2-3 шара из самовзводной длинноствольной винтовки (дилемма эффективности и гуманности)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024