Приветствую Вас Гость

Главная | Про м4/м16/м249 - Форум | Регистрация | Вход | Суббота, 20.04.2024 01:48
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: PetroBi4  
Форум » Оружейная » Стрелковое оружие » Про м4/м16/м249
Про м4/м16/м249
ДимДата: Воскресенье, 25.10.2009, 23:50 | Сообщение # 1
Название команды:
Whisky Squad
Добрый панда
Сообщений: 593
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Независимое исследование показало, что отказы оружия стали одной из причин существенных потерь армии США во время боя в районе села Ванат в Афганистане 13 июля 2008 года. Тогда погибли 9 солдат, а 27 – получили ранения. Американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. Оружие перегревалось и заклинивало через полчаса. Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249. Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Принят на вооружение в 1994 году.
http://nnm.ru/blogs/russouth/prichina_gibeli_-_otkaz_oruzhiya/#cut
----------------------<cut>----------------------

На данный момент я живу в США, с АК и М4 знаком лично так сказать, я мастер спорта по стрельбе. Многие кто высказался до меня правы во многом, АК как это ЛОМ — как поговорка против лома нет приема!!! Он может все перенести и продолжать стрелять, мой отец служил в Афганистане, рассказывал что иногда в полевых условиях автомат чистили шнурком от ботинок с узлами смазанный керосином. Детали во многих случаях взаимозаменяемые, то есть если у вас Китайский Калаш, вы можете использовать на нем детали от схожего автомата из любой страны производящей копии АК. Да он устарел, да минусы есть но самый огромный плюс который перевешивает все остальное этот автомат продолжает СТРЕЛЯТЬ несмотря ни на что! Теперь о М4 когда в США первый раз взял в руки эту винтовку честное слово первая мысль была ОНО стреляет??? Алюминий, пластик, изящный несколько игрушечный вид не особо внушает доверие после вороненного АК с рыжими деревяггыми деталями! Итак М4 pendos попал в точку М4 стерва в чистом виде, стреляет хорошо со ста метров из хорошо пристрелянной смазанной и отстроенной винтовки можно уложит все выстрелы в 4-5 см, отдача в силу калибра почти никакая, но на этом плюсы заканчиваются, итак главное газовая система, длинная трубка проходящая вдоль цевья загрязняется часто и процесс чистки занимает много времени, в силу этой конструкции оружие крайне склонно к перегреву в версии М4 с укороченным цевьем, держать винтовку и стрелять без перчаток долго почти нереально, из за перегрева могут произойти самопроизвольные выстрелы, и тут от перегрева М4/М16 теряет свой главный козырь точность, перегретый автомат начинает ГАДКО, плевать расплавленный свинец. Вообщем М4 надо выдавать не солдатам а полицейским подразделениям которые действуют в городской местности где нет проблем с деталями временем и стрелять надо меньше. Да очень важный момент чтобы научит солдата обращаться с М4/М16 нужно около 2 недель, с АК наверное несколько часов, тоже самое с обслуживанием оружия простота это ключевой фактор! Калаш — это, как раньше булыжник оружие пролетариата, простой, дешевый, надежный. На данный момент Китай благодря копиям АК стал очень сильным игроком на рынке как гражданского так и армейского оружия, сейчас Африканские страны главные клиенты Китая, вообщем дешево и сердито. Американский рынок наводнен копиями АК от Китайских производителей Политех и Норинко. По прежнему бедные покупают АК кто по богаче покупает или вынужден покупать М4/М16, а совсем богатые и элитные стреляют из европейских стволов. Американские спецсилы давно используют не "отечественное" так сказать оружие, в силу специфики их профессии оружие им нужно крайне надежное и поэтому их выбор чаще всего падает на европейские образцы, такие как Хеклер и Кох (ХК) Г36, 416, 417, ФН СКАР, итд итп, да что далеко ходит за примером стандартный пистолет спецсил США был разработан и изготовлен фирмо Хеклер и Кох по заказу США, в будущем году США объявит конкурс на частичную замену М4/М16, очень сильными игроками выступают ФН СКАР и ХК 416 который уже давно тестируется спецсилами США. На мой взгляд ХК одержит победу, в силу того что затраты меньше, не нужно переучивать солдат обращаться с новым оружием и еще очень большой плюс ХК 416 по идеи можно сделать просто заменив верхнюю часть со стволом и затвором а нижняя часть сл спусковым механизмом остается прежней. Такие комплекты выпускались какое то время на гражданском рынке США.


-Когда ешь ты-всё в порядке, когда едят тебя-дело дрянь-

"А то, что камни на трассах – это нормально, это горнолыжная база, это гора" (представитили ГСК "Спартак")

------Рип, я принёс тебе хурмы-----


Сообщение отредактировал Дим - Понедельник, 26.10.2009, 18:27
TilbertДата: Понедельник, 26.10.2009, 00:27 | Сообщение # 2
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 464
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
ммэээ.... А кто автор опуса то? И при чем тут М249?

Semper Fi!
НовичекДата: Понедельник, 26.10.2009, 01:38 | Сообщение # 3
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Tilbert, прикинь!! их нет..........Но ОНИ есть))))(шутка и неча меня бычить))))))))))))))
ДимДата: Понедельник, 26.10.2009, 09:53 | Сообщение # 4
Название команды:
Whisky Squad
Добрый панда
Сообщений: 593
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
http://nnm.ru/blogs/russouth/prichina_gibeli_-_otkaz_oruzhiya/#cut

-Когда ешь ты-всё в порядке, когда едят тебя-дело дрянь-

"А то, что камни на трассах – это нормально, это горнолыжная база, это гора" (представитили ГСК "Спартак")

------Рип, я принёс тебе хурмы-----
TilbertДата: Понедельник, 26.10.2009, 16:00 | Сообщение # 5
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 464
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Дим, я не понял цель того, что ты сюда скинул? Хочешь показать, что американское оружие плохое? Но вырезки из пустой статьи, основанной на нероверенных данных + одного из отзывов на эту статью (человека, утверждающего, что он мастер спорта по стрельбе) - явно не достаточно для обоснования данного мнения. Даже если человек действительно мастер спорта - сомневаюсь что он стрелял с карабинов, поставляющихся в войска. В США есть так называемый, гражданский рынок оружия, где М4 - не редкость, только вот производители с военным рынком разные. Те же факты с М4А1 Бушмастера, которым вооружили Грузин - одиночная стрельба - норм, а на автомате клинит патрон.... Опять же - это не оружие ВС США - это коммерческие образцы.

Semper Fi!
ДимДата: Понедельник, 26.10.2009, 18:32 | Сообщение # 6
Название команды:
Whisky Squad
Добрый панда
Сообщений: 593
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
До этого, в этой же ветке, выкладывались отзывы об используемом вооружении в Ираке и Афгане, вот поэтому я сюда и выложил.
Хочешь удали тему, я не расстроюсь ))))


-Когда ешь ты-всё в порядке, когда едят тебя-дело дрянь-

"А то, что камни на трассах – это нормально, это горнолыжная база, это гора" (представитили ГСК "Спартак")

------Рип, я принёс тебе хурмы-----
TilbertДата: Понедельник, 26.10.2009, 19:45 | Сообщение # 7
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 464
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
я не как модератор писал, так что давай без таких разговоров...;)

Semper Fi!
AradorДата: Понедельник, 26.10.2009, 21:12 | Сообщение # 8
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
По моему мнению история создания и принятия на вооружение м-серии все таки попахивает определенным лобби со стороны промышленников. Ну там взятки откаты и т.д. Иначе трудно обяснить почему такой довольно "сырой" образец поставили на вооружение. Хотя если посмотреть с другой стороны, то это оружие отвечает тем способам ведения войны которое демонстрирует американская армия. А именно введение в бой пехоты после опустошительных арт и авиа налетов, когда не должно оставаться никого могущего оказать ожесточенное сопротивление. Ведь если посмотреть на характеристики этого оружия за исключением надежности и неприхотливости то оно таки превосходит АК. Так что если американцам не мудрствуя лукаво взять и поставить газовый двигатель который установлен на ХК416/417, то поверьте м-серия по надежности практически сравняется с АК. Ну по крайней мере не будет настолько чувствительным к перегреву и загрязнениям.

"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
ЭхосДата: Понедельник, 26.10.2009, 21:22 | Сообщение # 9
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Arador)
взять и поставить газовый двигатель который установлен на ХК416/417

уже забавно wacko

Кстати, про хк416

Quote
One of the problems is that the piston system locks up if the gun is taken outdoors from a warm building when the humidity in the air freezes in the Norwegian arctic conditions. The C8 (Colt Canada full-auto AR-15) that is used by the Norwegian special forces also has this problem but can be fixed in a much more timely manner than the HK416.

Apparently the gas regulator, which that controls the amount of gas flowing into the gas piston system, often switches modes during firing. The gun will not function properly if set to the suppressor mode if a suppressor is not being used.



Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия
555Дата: Понедельник, 26.10.2009, 22:03 | Сообщение # 10
Название команды:
Raccoons
Сообщений: 1161
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
У "АМ" на М-ках наверно стволы гибнут и механика клинит наверно от того что они бедалаги не привыкли экономить патроны и за пол часа по три ресурса ствола вырабатывают !!!
НовичекДата: Понедельник, 26.10.2009, 22:22 | Сообщение # 11
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Quote (Arador)
Иначе трудно обяснить почему такой довольно "сырой" образец поставили на вооружение.

не совсем так мне кажется - просто как раз ВОВ кончмлась и началась ХВ. Девиз которой догнать и перегнать особенно в плане вооружения. у нас в 47 появился АК - должна была быть адекватная мера.
AradorДата: Понедельник, 26.10.2009, 22:46 | Сообщение # 12
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Эхос)
Quote (Arador)
взять и поставить газовый двигатель который установлен на ХК416/417

уже забавно wacko

Да как бы ничего забавного.

По Попенкеру.

Эта модульная штурмовая винтовка (в настоящее время доступна только в варианте карабина с укороченными стволами, "полноразмерная" модель обещана позже) сочетает в себе привычные для любого американца эргономику и внешний вид винтовки M16 со значительно повышенной надежностью, за счет целого ряда мер. В первую очередь, это замена прямой газоотводной системы винтовки M16 на более надежную и значительно менее чувствительную к загрязнению схему с газовым поршнем, имеющим короткий рабочий ход, заимствованную от винтовки G36.
-----------------------------------------------------------------------------
К тому же не забывайте что 416 от силы лет 5 как сделали а то и того меньше, так все еще в процессе доработки. А уж кто кто а немцы тоже умеют делать качественное и надежное оружие.


"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
НовичекДата: Понедельник, 26.10.2009, 22:54 | Сообщение # 13
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
в продолжение затронутого "самопроизвольного выстрела" выложу сюда -
"В распоряжение британских журналистов попала скандальная информация из внутреннего доклада Министерства обороны, касающаяся неисправности вооружения, используемого контингентом этой страны в Афганистане и Ираке, сообщает The Daily Mail . 7,62-миллиметровые пулеметы, которые установлены на 800 бронетранспортерах Warrior, могут производить до 10 выстрелов в секунду без нажатия на курок. Это уже стало причиной нескольких серьезных инцидентов.

С 1999 года зафиксировано уже 18 случаев самопроизвольной стрельбы из пулеметов БМП Warrior. В частности, в 2004 году в Ираке был убит мирный житель, и еще одна женщина тяжело ранена. Но скандальную известность "пулемет-самострел" получил в 2003-м, когда в Ираке был ранен 36-летний сержант британской армии Альберт Томсон, в результате чего ему пришлось ампутировать ногу. В качестве компенсации Томсон получил 1 миллион фунтов. Во внутреннем рапорте военного ведомства, касающемся этого случая и датированным 2004 годом, указано, что уже на тот момент было отмечено 6 случаев самопроизвольных выстрелов, а также подчеркивалось, что "из-за своей ненадежности пулемет не пользуется популярностью у военных".

Случай с сержантом Томсоном вызвал огромный резонанс в британских СМИ, но никаких конкретных шагов по расследованию технических неполадок пулемета принято не было. В инциденте Министерство обороны первоначально обвинило капитана Тэма Хэндерсона, стрелявшего из пулемета, но позже он был оправдан по апелляции. Сам Хэндэрсон на протяжении нескольких лет пытался доказать руководству, что использовать такие пулеметы опасно, но в результате был вынужден уволиться из армии, поскольку не чувствовал, что он и его подчиненные находятся в безопасности из-за неисправного оружия.

По оценкам британских оружейников, исправление дефекта пулемета может обойтись Минобороны в сравнительно небольшую сумму - около 18 миллионов фунтов. Однако в военное ведомство Великобритании по-прежнему не намерено предпринимать конкретные шаги по его ремонту или модернизации. В частности, официальный представитель Минобороны заявил недавно, что все происшествия со стрелковым оружием тщательно расследуются экспертами, и причин не доверять пулеметам БМП Warrior у военных нет."

ДимДата: Понедельник, 26.10.2009, 23:11 | Сообщение # 14
Название команды:
Whisky Squad
Добрый панда
Сообщений: 593
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Вот думаю в нашей армии всяких случаев просто завались....цензура, но цензура работает....а у них работает демократия )))

Цензура работает и здесь. Предупреждение за мат.
ВДМ

Ура ура у меня первое предупреждение ))

Еще одна правка модераторского текста - будет второе с внесением.
ВДМ


-Когда ешь ты-всё в порядке, когда едят тебя-дело дрянь-

"А то, что камни на трассах – это нормально, это горнолыжная база, это гора" (представитили ГСК "Спартак")

------Рип, я принёс тебе хурмы-----


Сообщение отредактировал Дим - Вторник, 27.10.2009, 10:20
ЭхосДата: Вторник, 27.10.2009, 09:00 | Сообщение # 15
Название команды:
232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 359
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Гога, ипатий-коловратий.
Да не в одной автоматике дело, ага. тебе там ПО РУССКИ написано что РЯД мер. а не тупо замена.
т.е. по большому счету, это ДРУГАЯ винтовка внешне схожая с мкой.


Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates
тезисы доклада Тони Вильямса по перспективам боеприпасов для стрелкового оружия
Дойчен_зольдатенДата: Вторник, 27.10.2009, 13:47 | Сообщение # 16
Название команды:
Feuer Frei
Сообщений: 1819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Новичек, гамно это всё! Не верь им. Очередная журналюгская уловка, проплаченная минобороны, чтобы распилить бюджетные 18 млн. стыргингов. Ну как можно верить тому, кто стреляет "нажимая на курок"?! wacko Да и спускового крючка, на такого типа пуликах, тоже нет. Кнопка-гашетка. А тады уж в электроспуске дело, а не в пулике. Или, что более вероятней, в имбицильности зольдера, который вздумал нацарапать на гашетке DMB2003, как раз в тот момент, когда Томсон проходил напротив ствола. crazy
Женщину жалко. Подстрелили гады, а потом на железо списали.


2016 13/12/12/
НовичекДата: Вторник, 27.10.2009, 16:19 | Сообщение # 17
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Дойчен_зольдатен, думаешь?
Дойчен_зольдатенДата: Вторник, 27.10.2009, 21:36 | Сообщение # 18
Название команды:
Feuer Frei
Сообщений: 1819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Ну во всяком случае, у нас именно так.

2016 13/12/12/
НовичекДата: Вторник, 27.10.2009, 21:39 | Сообщение # 19
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Дойчен_зольдатен, так там не про нас речь) поэтому 50 на 50 имхо
555Дата: Вторник, 27.10.2009, 22:56 | Сообщение # 20
Название команды:
Raccoons
Сообщений: 1161
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Знает кто - есть такие как на фото антуражные механы где в продаже?
(тобишь современные увеличенной ёмкости под 30 патронов - так как стандартные как показала практика нерекомендуется снаряжать более 25, пружина быстро устаёт и невывозит - такой-же трабл как и у штатного пистолета "Beretta")
Ну и надёжности М4 фото слегка касается.
Прикрепления: 7326456.jpg (22.9 Kb)


Сообщение отредактировал 8-900-000555 - Вторник, 27.10.2009, 23:00
Vincen1Дата: Четверг, 29.10.2009, 19:12 | Сообщение # 21
Название команды:
-
Сообщений: 175
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Нашел вот - http://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I
Немцы сравнивают М4 и НК416. Пахнет пропагандой похлеще нашей "Ударной силы".
С другой стороны есть видео где так же показывают G36.
НовичекДата: Четверг, 29.10.2009, 20:12 | Сообщение # 22
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Vincen1, вот те в пику про наш "родной и незабвенный")))) http://www.youtube.com/watch?v=cYMdj2jLFPw&feature=related
ОСТОРОЖНО ВИДЕО!!!!
Vincen1Дата: Четверг, 29.10.2009, 20:47 | Сообщение # 23
Название команды:
-
Сообщений: 175
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Новичек)
Vincen1, вот те в пику про наш "родной и незабвенный")))) http://www.youtube.com/watch?v=cYMdj2jLFPw&feature=related

Опять же про АК - http://www.youtube.com/user/VincRUS#p/f/35/8GfHRYbm8dc
Новичек Это с трудом можно назвать стрельбой, больше похоже на то что он пули выплевывает.

Ну и так - http://www.youtube.com/user/VincRUS#p/f/29/VagOBKhCeuA

НовичекДата: Четверг, 29.10.2009, 21:05 | Сообщение # 24
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Quote (Vincen1)
Новичек Это с трудом можно назвать стрельбой, больше похоже на то что он пули выплевывает

эт понятно) на другое внимание обрати - метал от температуры не переклинивает. механизм работает
Vincen1Дата: Четверг, 29.10.2009, 21:23 | Сообщение # 25
Название команды:
-
Сообщений: 175
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Минимум мелких деталей, максимум штампованных. Отсюда и такая надежность, но и низкая точность.
StДата: Пятница, 30.10.2009, 09:36 | Сообщение # 26
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 11
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Vincen1)
но и низкая точность.

позвольте не согласиться, если конечно глаза на выкате и руки. как говорится не из того места, то это да, а у обученного человека... а если еще и одиночными...
funtДата: Пятница, 30.10.2009, 10:04 | Сообщение # 27
Название команды:
Темные ангелы
Сообщений: 259
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Разные винтовки. Совсем разные.
АК - штурмовая винтовка для массовой, плохо обученой армии. Дешевая, мощная и надежная настолько, что стреляет даже у рядового Хуйдыбердыева. Тот факт, что в руках профи еще и точно попадает можно чудом назвать.

Немцы и бельгийцы - винтовки для профи. Дорогие, требовательные к уходу, зато платят точностью. Если дать в руки рядовому Хуйдыбердыеву, то через неделю он будет ходить в атаку с классной эксклюзивной дубинкой.

М серия. Странный ствол. Недостаточно точный для профи, ненадежный совершенно а в руки рядового Хуйдыбердыева лучше не давать совсем. М не для массы и не для профи. Ни об чем, короче.


С уважением ко всем, кто этого заслуживает
Фунт
Vincen1Дата: Пятница, 30.10.2009, 19:07 | Сообщение # 28
Название команды:
-
Сообщений: 175
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Про АК все так и есть.
Но...

Немцы и Бельгийцы делают хорошие винтовки, точные, надежные... но дорогие, требующие предварительной подготовки перед использованием, сложные в чистке и ремонте.

Американцы делают удобные, точные винтовки, но не надежные и сложные в ремонте и чистке.

Вот так кажется правильней.

Сообщение отредактировал Vincen1 - Пятница, 30.10.2009, 19:08
Дойчен_зольдатенДата: Пятница, 30.10.2009, 21:08 | Сообщение # 29
Название команды:
Feuer Frei
Сообщений: 1819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Э-эх! Ну и я свою лепту в тред внесу. Так сказать, поделюсь чем знаю.
Начнем с точности. Кто сказал, что АК косой? На одиночном огне, АК практически ничем не отличается от Мки. Мизерная разница в кучности скорее объясняется качеством изготовления стволов, а не конструкцией оружия. Другое дело автоматический огонь. Прежде всего кучность Мки обусловлена единой линией ствола и упора приклада. То есть, ствол располагается на одном уровне с плечом. И при стрельбе очередью мку не задирает вверх, чего не скажешь об АК, у которого приклад ниже уровня ствола. Вот и пытаются встречные силы перевернуть автомат при стрельбе. Для этого на АК применяется дульный компенсатор, который создает реактивную тягу, противодействующую задиранию ствола. Что плохо, а что хорошо, опять же нельзя сказать. Например, я бы не стал сидеть в окопе с Мкой. Из-за более высокой линии прицеливания, придется и голову выше поднимать. Но америкосы оборонительные войны не привыкли вести, а посему их выбор - более точный автоматический огонь.
Заклинивание. Я однажды уронил свой помповик (охотничий) в песок, часть его попала при перезарядке в казенную часть ствола. Как и положено, оружие должно быть смазано. Вот и у меня было смазано, и соответственно песок прилип на ура. При попытке перезарядки патрон просто не вошел в ствол, затвор не закрылся. Устранить это на коленке не получится. Более того, просто разобрать, очистить и смазать недостаточно. Мне пришлось промывать все детали в бензине, чтобы растворить масло и смыть прилипший песок. В странах, где привыкли воевать америкосы, явление песчаной бури столь же обычное, что и у нас дождь. Песок проникает везде. При стрельбе лежа песок облаком поднимается от выстрелов. А плюс еще взрывы. Естественно, что эта вся хня попадает в механизм. И вот тут-то точность изготовления деталей играет обратную роль. Я держал в руках и разбирал импортное оружие. Разглядывая детали понимаешь - вот если бы в этом месте было бы смещение хоть на 1мм, то весь механизм перестал бы работать. Нередко детали имеют такой глянец, что видишь свое отражение. В АК припуски не такие суровые, и поэтому детали легко могут взаимозаменятся прямо на поле боя. И поэтому какой-то песок на затворной раме не окажет никакого влияния. Минимум движущихся частей и большие допуски играют на пользу в безотказности нашего АК. Хотя крупная песчина в казенной части, просто не позволит затвору запереть ствол, и соответственно стрелять АК также на станет. Но если ногой (лопатой) затвор закрыть, то при первом же выстреле автомат самоочистится от всякого песка. Если же ногой не забивается, то АК позволяет провести наколенный ремонт без всякого инструмента. С мкой так не поступишь. Вот и получается, что минусы конструкции играют на пользу.
Я читал, что первые массовые клины М-ок происходили из-за того, что их чистили и смазывали обычным ружейный маслом. А надо было каким - то хитрожопым - специальным, устойчивым к налипанию песка. И после его поставки клины прекратились. Не знаю, может это хня полная с целью продать этого масла, успокоить солдат еще чаво-нибудь. Не знаю.

И это. А почему АК штурмовая винтовка? Блинн! ну это же автомат. Понятие штурмовой винтовки пошло со времен WW2. Немцы создали усредненное оружие между винтовкой и пистолетом-пулеметом, и назвали его штурм гевер - штурмовая винтовка. Но АК изначально был автоматом. Так уж повелось у нас в стране.

Добавлено (30.10.2009, 21:08)
---------------------------------------------
И это, вспомнил! У Мки точность выше еще и из-за скорости пули. Она на 200м/с выше чем у АК (1050м/с). А соответственно менее подвержена атмосферному влиянию.


2016 13/12/12/
Vincen1Дата: Пятница, 30.10.2009, 22:44 | Сообщение # 30
Название команды:
-
Сообщений: 175
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
АК-47 не имел дульного тормоз компенсатора как такового вообще. Ствол гулял в разные стороны при стрельбе.
АКM - имел отлив на конце ствола который его подбрасывал в верх.
АК-74 имел полноценный дульный тормоз компенсатор который не давал стволу уйти в не верх/низ, не в лево/право.

М-16/M4 - имел его с самого начала.

Вот хороший ролик про точность одиночного огня и в целом интересный ролик - http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

AradorДата: Пятница, 30.10.2009, 23:13 | Сообщение # 31
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Vincen1)
АКM - имел отлив на конце ствола который его подбрасывал в верх.

Наоборот, реактивная струя уходя вверх со скошенного пламегаса, опускает ствол вниз.

По поводу ролика, вкратце там делают вывод что АК автомат, а м16 винтовка. И типа сравнивать их некорректно.


"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
НовичекДата: Пятница, 30.10.2009, 23:21 | Сообщение # 32
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Arador, блин Ара!! а вот как сравнить кто сильней сокол или щука?
AradorДата: Пятница, 30.10.2009, 23:35 | Сообщение # 33
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Новичек, Епть конечно сокол! Он же летает, а значит может на щуку сверху насрать! И вообще превосходство в воздухе решает!

"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
НовичекДата: Пятница, 30.10.2009, 23:51 | Сообщение # 34
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Arador, а в счет не берется что щука более чем на 07 метра к поверхности вобщы не поднимается?(озерная а не речная) для нее смерть это. как и сокол (который для справки воды боится как огня они даже над водоемами не охотятся) более чем на 05 метра в воду не завернет(чисто теоретически)??
результат пересмотрим?
ROCKNROLLAДата: Суббота, 31.10.2009, 00:07 | Сообщение # 35
Название команды:
Whisky Squad
Сообщений: 512
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
я так понимаю, в споре ак/м16 победила щука?..
НовичекДата: Суббота, 31.10.2009, 00:15 | Сообщение # 36
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
ROCKNROLLA, я к тому что сравнивать их - пустое дело
TilbertДата: Суббота, 31.10.2009, 00:31 | Сообщение # 37
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 464
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Че вы бадягу развели? Истину все равно не узнаете. Так и будете мучиться всю жизнь вопросом - "а что же лучше?" )))

Semper Fi!
AradorДата: Суббота, 31.10.2009, 01:02 | Сообщение # 38
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Новичек, чисто теоритически соколу в лапы можно глубинную бомбу привязать, и таким образом он сможет долбануть щуку, а она его нет. Потому что ПЗРК из под воды не стрельнет...

Air superiority rules! tongue


"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
НовичекДата: Суббота, 31.10.2009, 01:50 | Сообщение # 39
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Arador, чисто теоретически можно 8 балистических ракет прикинуть.........тады даже соколов не останется.................))))

Прекращайте оффтоп.
ВДМ

555Дата: Суббота, 31.10.2009, 23:18 | Сообщение # 40
Название команды:
Raccoons
Сообщений: 1161
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html
Дойчен_зольдатенДата: Понедельник, 02.11.2009, 23:08 | Сообщение # 41
Название команды:
Feuer Frei
Сообщений: 1819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Vincen1)
АК-47 не имел дульного тормоз компенсатора как такового вообще. Ствол гулял в разные стороны при стрельбе. АКM - имел отлив на конце ствола который его подбрасывал в верх. АК-74 имел полноценный дульный тормоз компенсатор который не давал стволу уйти в не верх/низ, не в лево/право. М-16/M4 - имел его с самого начала.

Как всё намешано-то! Про АК-47 разговор вообще вести не стоит. Ибо если сравниваем с М16, то уж тады с 1960г. отсчет вести надо. А уж с 1959г АКМ с "отливом" красоваться начал. Дык вот этот отлив и называется компенсатором. Отражая газовую струю вверх и вправо, создается реактивная тяга в противоположном направлении - вниз и влево, которая и противодействует силе отдачи, задирающей ствол вверх. На АК74 - да "полноценный" ДТК. Круглыми отверстиями в верхней части ДТК создаются реактивные тяги компенсирующие задирание ствола. Кроме того, газы, отражаясь назад о переднюю стенку ДТК, создают противодействие силе отдачи, смягчая ее. Помимо этого, два больших окна по бокам исполняют функцию пламегашения, тормозя и рассекая газовую струю. А то ведь, стреляя из - за кустов или сухой травы, можно легко костерок вокруг себя развести wacko или первым выстрелом бахнуть, поднять столб пыли, а потом лежать и ждать, чтобы видимость восстановилась. Но не стоит приписывать магических свойств акашному ДТК. На длинных очередях на дистанции 100м разброс был около 10-15м. Хотя может это только у меня так. Стрелял от бедра полный рожок трассеров. (Тупо? Не, эт работа такая wacko Да и красява аж пипец!) Ствол скакал как отбойный молоток. С Мки не стрелял, но на видео видно, что даже на длинных очередях ствол не уходит с прицельной линии....ну или почти не уходит.
И кстати, на М16, М4 и т.д., просто пламегаситель называется. Назначение - рассекать газовую струю. Тормоз нафиг не нужен на малом калибре, да и компенсировать увод ствола не надо, как и говорил, ствол на одной линии с прикладом.


2016 13/12/12/
TilbertДата: Понедельник, 02.11.2009, 23:44 | Сообщение # 42
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 464
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote
И кстати, на М16, М4 и т.д., просто пламегаситель называется

Уточнение - с момента появления М16А2 (80-е гг) пламягаситель у М-серии называется компенсатором ("suppressor", вместо "flash hider" - пламягаситель). Он кстати выполняет ту же функцию, что и на АК - в верхней части его нет отверстия, которые расположены по всей остальной поверхности.


Semper Fi!
Дойчен_зольдатенДата: Вторник, 03.11.2009, 09:26 | Сообщение # 43
Название команды:
Feuer Frei
Сообщений: 1819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Tilbert, suppressor http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressor в их понимании понятие довольно широкое. Компенсатор не только задирания ствола, но и звука, силы отдачи. И прорезей нет снизу, а то эффект обратный бы получился.

2016 13/12/12/


Сообщение отредактировал Дойчен_зольдатен - Вторник, 03.11.2009, 09:28
СержантДата: Вторник, 03.11.2009, 16:10 | Сообщение # 44
Название команды:
Дружина
Сообщений: 129
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Вот эволюция АК - http://www.liveguns.ru/avtomat/an_94_abakan уже принят на вооружения и потихоньку поставляется в войска. Сам разбирал - на коленках такой не отремонтируешь - это факт (много мелких деталей и тросик дурацкий). Вот и думай после этого с чем в бой идти. Я бы взял АК, года так 87 выпуска со склада, не изнасилованный шомполом на протяжении лет 20 (еженедельно минимум 1 раз в неделю) как почти 100% находящихся в нашей доблестной армии.
AradorДата: Вторник, 03.11.2009, 22:41 | Сообщение # 45
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
А я вот такую http://www.liveguns.ru/avtomat/HK_G11 хочу... Но ее видимо уже никто никогда не выпустит... cry

"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
TilbertДата: Вторник, 03.11.2009, 23:18 | Сообщение # 46
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 464
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote
А я вот такую http://www.liveguns.ru/avtomat/HK_G11 хочу... Но ее видимо уже никто никогда не выпустит...

Из бревна выруби - очень похожа будет.


Semper Fi!
НовичекДата: Вторник, 03.11.2009, 23:26 | Сообщение # 47
Название команды:
Сообщений:
Замечания: ±
Статус:
Arador, Гламурненко))))
AradorДата: Среда, 04.11.2009, 00:37 | Сообщение # 48
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Quote (Tilbert)
Из бревна выруби - очень похожа будет.

Ага, а гирбокс, а подачу шаров как сделать? ХОтяяяяя.... На базе П90 можно попробовать замутить. Тока у меня руки не оттуда растут чтобы такую штучку сделать... =(

У этой винтовки бронепробиваемость злая ппц. У нее темп огня залпом(типа как на абакане по 2патрона) такой что три пули практически в одну дырку ложаться... Ну и сама так прикольно смотрится... ПО крайней мере мне нравится...


"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
Дойчен_зольдатенДата: Среда, 04.11.2009, 20:40 | Сообщение # 49
Название команды:
Feuer Frei
Сообщений: 1819
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Э-эх! А во всём виновата НАТОвская стандартизация боеприпаса.

2016 13/12/12/
AradorДата: Среда, 04.11.2009, 20:46 | Сообщение # 50
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 1904
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Дойчен_зольдатен, +1

"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
Форум » Оружейная » Стрелковое оружие » Про м4/м16/м249
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024