Приветствую Вас Гость

Главная | Джоулевая лазейка - Форум | Регистрация | Вход | Воскресенье, 18.11.2018 03:45
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ZHUK  
Форум » Общие форумы » Общестрайкбольные вопросы » Джоулевая лазейка (Замеры и прощание с 0.20 шаром.)
Джоулевая лазейка
PetroBi4Дата: Пятница, 02.11.2018, 08:21 | Сообщение # 1
Название команды:
Whisky Squad
AIRSOFT SUPER STAR
Сообщений: 4982
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Ниже приведу правила замеров в других страйкбольных группа и некоторую развернутую информацию с научным подходом!

Обратите внимание на расставание с 0.2 шаром и на замер исключительно в джоулях. Ну и хоп-ап в ноль до кучи.

5.2. Хронометраж и разрешенная энергия вылета шара
....
5.2.2. Проверка осуществляется 0.28 шаром, все ВВД системы и класс снайперских винтовок – проверяется 0.40 шаром. Хоп-пап при этом выставляется в минимальное положение (кроме болтовок).

5.2.3. Максимальная дульная энергия шара должна соответствовать (с учетом погрешности прибора):
- пистолеты/помповые дробовики – 1.56 Дж;
- автоматы (штурмовые винтовки) и пистолеты-пулеметы – 1.96 Дж;
- легкое оружие поддержки – 1.96 Дж;
- оружие поддержки – 2.4 Дж;
- марксманские винтовки – 2.4 Дж;
- снайперские винтовки – 3.0 Дж.
...
5.2.5. Маркировка стрелкового оружия:
- до 1.56 Дж включительно – зеленая маркировка.
- 1.57-1.96 Дж включительно – желтая маркировка
- 1.97-2.40 Дж включительно – оранжевая маркировка
- 2.41-3.00 Дж включительно – красная маркировка

«Джоулевая лазейка» с точки зрения «науки»


ППредисловие
Данное «исследование» было проведено специально к конференции организаторов больших страйкбольных игр в Сибири. Основной целью было изменение устоявшейся (и по нашему мнению неактуальной) системы измерения тюнов в «мысах». Оказало ли данное исследование влияние на организаторов покажут только анонсы предстоящих игры и правил допуска к ним.

P.S. Все, что написано ниже, является личным мнением авторов подкрепленным различными аргументами.

Немного об авторах
Павел Пономарев https://vk.com/id7827520 — написание и оформление данной статьи, проведение эксперимента.

Тимофей Шкредов https://vk.com/id312278682 — теоретический расчет. (К слову, Тимофей является сотрудником лаборатории Вычислительной аэрогазодинамики Института теоретической и прикладной механики СО РАН).

Мы оба состоим в команде Serpents Airsoft Team г. Новосибирск и оба являемся пользователями ВВД систем.

Почему «Джоулевая лазейка» — проблема?
Как известно, «мысы» — измерение «тюна» привода в м/с при стрельбе шаром массой 0,20 г. Но абсолютное большинство людей, играющих на открытых полигонах не стреляет шарами массой меньше 0,25 г, так как это не имеет смысла (чем меньше вес шара, тем меньше дальность и кучность).

Допустим, мы имеем марксманскую винтовку, настроенную на 170 м/с (верхняя граница для данного типа вооружения во многих регионах). Естественно, мы не будем стрелять из нее 0,20 шаром. В случае существования эффекта «Джоулевой лазейки» мы сразу станем овертюнщиками, как только зарядим в нее шар тяжелее 0,20 г.

Овертюн = повышенная травматичность и нарушение правил. Это первая причина, по которой нам стоит разобраться с «Джоулевой лазейкой».

С точки зрения закона «Об оружии», при дульной энергии меньше 3 Дж, страйкбольные «пистолетики» оружием не являются (по факту, это — игрушка) и не подлежат регистрации. Так как закон выше любых страйкбольных правил, ограничения по дульной энергии вне зависимости от региона должны отталкиваться именно от отметки в 3 Дж.

В ту же марксманскую винтовку мы заряжаем любой тяжелый шар, и становимся «вне закона». Дульная энергия >3 Дж, мы обязаны зарегистрировать свою уже не игрушку. Это причина номер 2.

Далее будет много формул, поэтому тем, кто не имеет возможности в них разобраться, следует как можно скорее перейти к разделу «Результаты расчетов».

ФФизика разгона шара во внутреннем стволике
Попробуем разобраться с лазейкой в теории.

ЗЗадача: Найти зависимость скорости шара от времени во внутреннем стволике с момента начала движения до того момента, как шар покинет стволик.
Прежде всего, нам следует ввести соответствующие понятия и термины, которыми мы будем в дальнейшем оперировать при решении задачи.

Одно из них мы уже упоминали ранее — дульная энергия.

Дульная энергия — начальная кинетическая энергия в момент вылета пули из ствола.

Кинетическая энергия, где m — масса тела, V — его скорость.



Все знают эту формулу еще со времен школы.

Стоит также дать определение «Джоулевой лазейке».

«Джоулевая лазейка» — увеличение дульной энергии страйкбольного оружия при увеличении веса используемого шара.
Переходим к процессу разгона шара.

Шар в стволике разгоняется за счет расширения сжатого воздуха (энергия расширения сжатого воздуха преобразуется в кинетическую энергию шара).
Расширяющийся воздух передает свою энергию от начала воздействия на шар до момента, когда шар покинет внутренний стволик.
В рассматриваемом случае, давление рабочего газа постоянно (На шар на протяжении всего движения во внутреннем стволике действует одно и то же давление). (Это одно из условий нашей задачи. Изменение данного условия не поменяет сути явления)



Поставим дополнительные условия задачи:

Нет хоп-апа. (Хоп-ап не меняет сути рассматриваемого явления)
Длина стволика = 500 мм (усредненное значение для наглядности)
Толкающее давление = 6.8 атм (100 psi). (среднее рабочее давление на большинстве ВВД систем)



Настало время уравнений.

Запишем второй закон Ньютона в дифференциальной форме применительно к нашему случаю:

Где Pпривод*S – толкающая сила, Cx — коэффициент сопротивления, ρ — плотность среды (окружающий воздух), V — скорость набегающего потока (скорость шара), S — площадь поверхности шар


По факту, это просто дифференциальное уравнение. Приводить полностью все этапы решения в данной статье мы не будем. (Если кому-то интересен процесс его решения, напишите в ЛС Тимофею)

Решение данного уравнения выглядит так:



Это и есть выражение зависимости скорости шара в стволике от времени. Теперь можно подставить конкретные значения и получить количественный результат.

Результаты расчетов
Был произведем расчет кинетической энергии шаров раной массы на бесконечности. Результаты наглядно представлены на графике:



Красными стрелками обозначен момент, когда шар покидает стволик длиной 500 мм.

По факту, привод настроенный на примерно на 118 м/с 0,2 (кинетическая (дульная) энергия = 1,4 Дж) шаром при стрельбе шаром массой 0,45 г будет иметь дульную энергию равную 3 Дж, что является пределом допустимых норм.

Как мы помним, чем больше дульная энергия, тем больше травматичность. Таким образом, один и тот же привод при стрельбе шарами разной массы несет в себе абсолютно разную степень травмоопасности.

Само собой, данные расчеты были сильно упрощены. В реальности картина будет несколько иная и будет зависеть от конкретной системы (привода).

Поэтому, чтобы подкрепить расчеты реальными данными, был проведен простой эксперимент.

Эксперимент
Для подтверждения эффекта «Джоулевой лазейки» был проведен эксперимент с шарами с массой 0.2 г, 0.25 г, 0.28 г, 0.30 г, 0.36 г. (К сожалению, тяжелее шаров не нашлось)

Используемый хронограф – Xcortech X3200.

Используемый привод – М4 с механической ВВД системой «Пума», внутренний стволик Prometheus 6.03 mm 509 mm, рабочее давление = 100 psi, «Хоп-ап» выключен.

Было произведено по 10 выстрелов шарами каждого веса. После из полученных значений была вычислена средняя скорость Vav и кинетическая энергия Ek.

Результаты измерений представлены ниже;





Та же самая картина. Привод настроен якобы на 165 м/с. Но при стрельбе любым шаром тяжелее 0,25 г получаем неосознанный овертюн.

Эффект не так сильно выражен (Изменение энергии 0,49 Дж в эксперименте против 1,1 в расчетах (между 0,2 и 0,36 шаром), однако тенденция к линейному росту дульной энергии в зависимости от массы шара подтверждена.

«Джоулевая лазейка» — вывод

При использовании одинаковых настроек шары разной массы при покидании внутреннего стволика будут иметь разную кинетическую (дульную) энергию.

Другими словами, привод, настроенный условно на 170 м/с при стрельбе шаром массой 0.20 г, при стрельбе более тяжелым шаром будет иметь больший «тюн». Иначе говоря, все, кто используют более тяжелые шары неосознанно овертюнят. Мы получаем более травмоопасный привод, а также, в некоторых случаях преодолеваем ограничение в 3 Дж.

Эффект «Джоулевой лазейки» не является исключительно свойством ВВД систем. Он в той или иной мере проявляется практический на любом виде привода, в зависимости от конкретных особенностей образца.

Также, стоит отметить, что наличие данного эффекта не является обязательным. Как пример, отстрел очень потрепанного жизнью привода M4 n Cyma:



Тут явно видна тенденция к снижение дульной энергии с увеличением массы шара. В расчетной модели также можно проследить данный отрезок (от 0 до 0,002 сек). Привод создает гораздо более меньшее давление чем было в задаче и в эксперименте. Также, длина стволика всего лишь 375, против 509.

Предложение
На основании вышеизложенных сведений нами были сформулированы два предложения:

Перейти от измерения «тюнов» в скорости вылета шара массой 0.20 г к измерению кинетической (дульной) энергии шара в Дж при стрельбе «рабочим» шаром.

Пересмотреть существующие ограничения по «тюннигу». В том числе, ввести ограничение на все типы страйкбольного оружия (в том числе и спринговые винтовки) в 3 Дж в соответствии с законом «Об оружии».

Подобный подход позволит исключить случаи «несознательного овертюна» на играх.

Само собой, это ведет к изменению процедуры «хрона», но если использовать простую таблицу с максимально разрешенной скоростью шаров разной массы для каждого типа вооружения, то трудоемкость и быстрота процесса останутся на том же уровне. Вопрос только в том, готовы ли игроки честно называть вес своего «рабочего» шара :)




SidriДата: Пятница, 02.11.2018, 12:24 | Сообщение # 2
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1669
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Есть такое дело... Особенно на ВВД или хороших газовых системах с регулятором. Правда есть еще глюки хрона... К примеру у нас Наля экспериментирует с газовыми системами для болтовок, так хрон упорно показывает выхлоп в районе 130-140 м/с а иногда и еще меньше, а шар летит как на 170...

Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
++++/++
PetroBi4Дата: Пятница, 02.11.2018, 12:41 | Сообщение # 3
Название команды:
Whisky Squad
AIRSOFT SUPER STAR
Сообщений: 4982
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата PetroBi4 ()
Эффект «Джоулевой лазейки» не является исключительно свойством ВВД систем. Он в той или иной мере проявляется практический на любом виде привода, в зависимости от конкретных особенностей образца.


Цитата Sidri ()
Есть такое дело... Особенно на ВВД или хороших газовых системах с регулятором. Правда есть еще глюки хрона... К примеру у нас Наля экспериментирует с газовыми системами для болтовок, так хрон упорно показывает выхлоп в районе 130-140 м/с а иногда и еще меньше, а шар летит как на 170...




AradorДата: Пятница, 02.11.2018, 20:03 | Сообщение # 4
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 2289
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Согласен со всем, кроме "замер при хоп ап в 0"

Вы играете тоже с хопом выкрученным в 0? Нет? Тогда почему замер надо делать с "нулевым"?


Vereor autem non placet, quia non bibam ..... Martinis glacie !!!
AradorДата: Пятница, 02.11.2018, 21:15 | Сообщение # 5
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 2289
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата PetroBi4 ()
5.2.2. Проверка осуществляется 0.28 шаром, все ВВД системы и класс снайперских винтовок – проверяется 0.40 шаром. Хоп-пап при этом выставляется в минимальное положение (кроме болтовок)


И вот это еще.
Спрашивается с какого перепугу я должен измеряться 0.4 если стреляю 0.3?
Т.е. настраиваю систему на 140м/с с 0.3 шаром, а потом опа на замере у меня увеличится энергия, т.к. шар на замере 0.4, и херакс и я залетчик, и откручиваю систему чтобы привести ее к эквиваленту 140м/с для 0.4 шара.
А уходя с замера и начав играть с текущими настройками, и зарядив 0.3 шар, обнаруживаю что энергия упала (т.к. шар стал легче), и я упал ниже допустимого классом порога выхлопа.

Так что предложение такое - кто какими шарами стреляет тот такими и измеряется, иначе херабора какая то получается...


Vereor autem non placet, quia non bibam ..... Martinis glacie !!!
ShIvADeStДата: Пятница, 02.11.2018, 21:47 | Сообщение # 6
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 349
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Arador ()
Спрашивается с какого перепугу я должен измеряться 0.4 если стреляю 0.3?

Да вроде понятно написано
Цитата PetroBi4 ()
Перейти от измерения «тюнов» в скорости вылета шара массой 0.20 г к измерению кинетической (дульной) энергии шара в Дж при стрельбе «рабочим» шаром.

Цитата PetroBi4 ()
Вопрос только в том, готовы ли игроки честно называть вес своего «рабочего» шара smile


Strike while the iron is hot, steel is strongest Manowar - "Brothers Of Metal"
AradorДата: Пятница, 02.11.2018, 22:04 | Сообщение # 7
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 2289
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата ShIvADeSt ()
Цитата Arador ()
Спрашивается с какого перепугу я должен измеряться 0.4 если стреляю 0.3?

Да вроде понятно написано


То что здесь написано, я знал итак.
Попробую перефразировать.
Допустим, по правилам энергия у меня должна быть не более 2дж, я настраиваю систему на 0.3 шар и выхлоп в 2дж. В рамках правил да?
А на замере я заряжаю 0.4 шар и энергия на выходе у меня 2.1 дж, т.к. шар тяжелее, т.е. как бы мне надо уменьшать выхлоп. Ок, уменьшил, замерял, получил 2дж на 0.4, все красиво.
Захожу в игру, играю 0.3 шаром, и т.к. шар легче, у меня уменьшается энергия с допустимых 2 дж, до скажем 1.8 дж.

Так вот. Если мне допустимо 2дж, то почему я должен играть с 1.8дж, только из-за того, что замер производится 0,4 шаром?


Vereor autem non placet, quia non bibam ..... Martinis glacie !!!
PetroBi4Дата: Пятница, 02.11.2018, 22:05 | Сообщение # 8
Название команды:
Whisky Squad
AIRSOFT SUPER STAR
Сообщений: 4982
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Arador, Егор, эта инфа из какой-то МГ на западе, я ее для примера привел. Шивадес точно подметил, мне добавить нечего!



SidriДата: Пятница, 02.11.2018, 22:07 | Сообщение # 9
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1669
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Arador, Егор, ну ты как-то не так понял... В статье было сказано про замер "рабочим" шаром - то есть тем, которым ты стреляешь, и не надо тебе перенастраивать систему ))))

Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
++++/++
AradorДата: Пятница, 02.11.2018, 22:10 | Сообщение # 10
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 2289
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
PetroBi4, да я вижу, что это в принципе пример.

Я не могу понять что я упустил, раз вы говорите что все итак ясно... surprised


Vereor autem non placet, quia non bibam ..... Martinis glacie !!!
PetroBi4Дата: Пятница, 02.11.2018, 22:11 | Сообщение # 11
Название команды:
Whisky Squad
AIRSOFT SUPER STAR
Сообщений: 4982
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Млжно типо вот эти значения юзать, я хз крч!

5.2.3. Максимальная дульная энергия шара должна соответствовать (с учетом погрешности прибора):
- пистолеты/помповые дробовики – 1.56 Дж;
- автоматы (штурмовые винтовки) и пистолеты-пулеметы – 1.96 Дж;
- легкое оружие поддержки – 1.96 Дж;
- оружие поддержки – 2.4 Дж;
- марксманские винтовки – 2.4 Дж;
- снайперские винтовки – 3.0 Дж.
...
5.2.5. Маркировка стрелкового оружия:
- до 1.56 Дж включительно – зеленая маркировка.
- 1.57-1.96 Дж включительно – желтая маркировка
- 1.97-2.40 Дж включительно – оранжевая маркировка
- 2.41-3.00 Дж включительно – красная маркировка




AradorДата: Пятница, 02.11.2018, 22:11 | Сообщение # 12
Название команды:
Steel Raven
Сообщений: 2289
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Sidri ()
Arador, Егор, ну ты как-то не так понял... В статье было сказано про замер "рабочим" шаром - то есть тем, которым ты стреляешь, и не надо тебе перенастраивать систему ))))


Ром, я вот про этот пункт "5.2.2. Проверка осуществляется 0.28 шаром, все ВВД системы и класс снайперских винтовок – проверяется 0.40 шаром. Хоп-пап при этом выставляется в минимальное положение (кроме болтовок)"


Vereor autem non placet, quia non bibam ..... Martinis glacie !!!
SidriДата: Пятница, 02.11.2018, 22:16 | Сообщение # 13
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1669
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Arador ()
Ром, я вот про этот пункт "5.2.2. Проверка осуществляется 0.28 шаром, все ВВД системы и класс снайперских винтовок – проверяется 0.40 шаром. Хоп-пап при этом выставляется в минимальное положение (кроме болтовок)"

А, ну тут согласен...


Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
++++/++
Корвус11Дата: Суббота, 03.11.2018, 08:29 | Сообщение # 14
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2582
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Вот когда таким макаром, по указанной схеме проверят все виды приводов от спрингового пистоля до ВВДшной болтовки (такие вообще бывают?) тогда и можно говорить о каком-либо универсальном правиле.

А пока "старенькая уставшая цыма" нивелировала все предыдущие расчеты или как минимум заставила сомневаться в их справедливости для АЕГов С низкими тюнами wink

90% нашего вооружения, если не больше, ни при каких обстоятельствах не нарушит законную норму в три джоуля. А значит и разговоры об универсальности данного правила замеров как минимум второстепенны...

И вообще что это за понятие "рабочий шар" применительно к критериям замера скорости/энергии? Замерялся 25 и не смей 03 сыпать в привод?


"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
PetroBi4Дата: Суббота, 03.11.2018, 13:03 | Сообщение # 15
Название команды:
Whisky Squad
AIRSOFT SUPER STAR
Сообщений: 4982
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Корвус11 ()
И вообще что это за понятие "рабочий шар"


Это тот шар который ходит вместо тебя на работу!




Корвус11Дата: Суббота, 03.11.2018, 13:42 | Сообщение # 16
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2582
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата PetroBi4 ()

Это тот шар который ходит вместо тебя на работу!


Молодец! Еще раз подтвердил свою хамскую сущность - нет аргументов - нахамлю! smile


"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
PetroBi4Дата: Суббота, 03.11.2018, 14:30 | Сообщение # 17
Название команды:
Whisky Squad
AIRSOFT SUPER STAR
Сообщений: 4982
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Корвус11 ()
Еще раз подтвердил свою хамскую сущность


Нахамил бы я в том случае если бы поставил под сомнения твои умственные способности, а так считай что это шутка. Но ты все равно в праве на сегодняшнем СК вынести вопрос об запрете меня в страйкболе.




Корвус11Дата: Суббота, 03.11.2018, 15:10 | Сообщение # 18
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2582
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата PetroBi4 ()
ты все равно в праве на сегодняшнем СК вынести вопрос об запрете меня в страйкболе


Вправе, но у меня хватит разных положительных качеств не опускаться до твоего уровня... wink

Всем адекватным, кому интересен предмет а не срач вопрос: а почему речь идет только о сверхвысоких тюнах? Может тогда для них правило это и ввести?


"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 09:44 | Сообщение # 19
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
В 2018 самое время о джоулевой лазейке поговорить, опоздали года на 4 минимум...
тема конечно правильная но только при правильном подходе. проявляется эта лазейка на болтовках ( не во всех сетапах) на ввд ( не все системы) и на гбб, в остальных случаях она стремится к 0.
а прежде чем начинать хронить в джоулях рабочим шаром, надо что бы народ вообще понял как надо хронить и для чего это делается.... неоднократно наблюдал как народу вешали бирки на шомпол или на быстросъемную антабку, как хронили с хопом закрученным в конец, когда я предложил на паре замеров опечатать мне регулятор на ВВД люди чуть в конвульсии не попадали от недоумения зачем это надо...
и не помешало бы еще донести до народа что дальность полета шара практически не зависит от выхлопа, опытным путем доказано что дальность полета 0.4 шара одинаковая на 140 и 170 м\с , а то засунут 150 и говнохоп, и лупят потом 0.2 шарами на 20 метров....
SidriДата: Понедельник, 05.11.2018, 14:55 | Сообщение # 20
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1669
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Bander ()
опытным путем доказано что дальность полета 0.4 шара одинаковая на 140 и 170 м\с

О как, а физика теперь по боку?

Добавлено (05.11.2018, 14:56)
---------------------------------------------

Цитата Bander ()
когда я предложил на паре замеров опечатать мне регулятор на ВВД люди чуть в конвульсии не попадали от недоумения зачем это надо...

А потому что верят у нас еще игрокам... Или ты так от соблазна уходил?


Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
++++/++
SquirrelДата: Понедельник, 05.11.2018, 15:57 | Сообщение # 21
Название команды:
16 AAB Pathfinder Group
Сообщений: 633
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Про опечатование ВВД тема бессмысленна
На многих новых ВВД системах можно регулировать выход воздуха через систему управления. Если к ней подключен блютуз то хоть весь привод заматайте, через телефон можно изменить любые настройки. Так что самый разумный выход проводить замеры во время игры как это было на тех же пиратах. Так сказать на горячую.
Я как пользователь ВВД замер и регулировку произвожу непосредственно перед игрой и самостоятельно и только потом иду на замер.
Не разу не возникало желания что то себе докручивать или прибавлять. Не охото потом искать покупателей на ВВД систему и продавать снарягу biggrin
Данная система замеров действительно заслуживает внимания и возможность ее применения может упростить какие то орг вопросы на мой взгляд. Но пока она не будет использована и обкатана на практики сложно говорить в ту или иную сторону.
По дальности шара Бендер прав все помнят про физику (в вакууме) но забываем про такую вещь как хоп ап следует добавить в общее уровнение скорость закрутки шара и действие в воздуха.
При использовании 28 шаров лично я заметил что остаётся много е использованной энергии когда шар начинает уходить в верх хоп даже не на центральном положении.


У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
SidriДата: Понедельник, 05.11.2018, 16:15 | Сообщение # 22
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1669
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Squirrel ()
По дальности шара Бендер прав все помнят про физику (в вакууме) но забываем про такую вещь как хоп ап следует добавить в общее уровнение скорость закрутки шара и действие в воздуха.
При использовании 28 шаров лично я заметил что остаётся много е использованной энергии когда шар начинает уходить в верх хоп даже не на центральном положении.

Дерьмовый хоп-ап - это проблемы владельца, и даже на дерьмовом хоп-апе дальность полета шара весом 0.4 при 150 и 170 - будет разная, тупо изначально из-за того, что шар получает разную энергию


Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
++++/++
SquirrelДата: Понедельник, 05.11.2018, 16:51 | Сообщение # 23
Название команды:
16 AAB Pathfinder Group
Сообщений: 633
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Мы с тобой о разных траекториях разговариваем я говорю о возможности добиться прямого полета шара а не по траиктории

У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.
bes11komДата: Понедельник, 05.11.2018, 16:58 | Сообщение # 24
Название команды:
Гарда
Сообщений: 57
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Sidri ()
О как, а физика теперь по боку?

Sidri, я думаю имелось ввиду, что разница будет несущественной , скорость прохождения расстояния, да, отличается заметнее. Сама дальность увеличится не сильно , тут уже дело в эффективности закрутки шара хопом и весе шара, у людей допустим с фиолетовой резинкой ,120 мысам и допустим 0.36 шаром полетит дальше, чем с тем же хопом 140 мысаи и 0.25 шаром, но у второго шар будет преодолевать расстояние быстрее


BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:00 | Сообщение # 25
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Sidri ()
О как, а физика теперь по боку?

вот об этом я и говорил.... масса заблуждений на эту тему, давай вечной просто проверим, я на 140 м вы на 170, одинаковым шаром, максимум что вы увидите это пару метров разницы....

Цитата Squirrel ()
На многих новых ВВД системах можно регулировать выход воздуха через систему управления

ни на одной системе нельзя через блютуз менять давление и соответственно выхлоп. можно изменить такие настройки как двел и тд... не говоря о том что с блютусом системы в РФ можно пересчитать 1 пальцем, протеус
не вводите людей в заблуждение...
Цитата Sidri ()
Или ты так от соблазна уходил?

просто я на тот момент еще не привык что замеры проводятся ради замеров, и вообще, попахивает упреком в овертюне)))

Добавлено (05.11.2018, 17:02)
---------------------------------------------

Цитата bes11kom ()
Sidri, я думаю имелось ввиду, что разница будет несущественной , скорость прохождения расстояния, да, отличается заметнее

именно, но все это будет при работе одним шаром с учетом того что стоит нормальный хоп и там и там
bes11komДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:06 | Сообщение # 26
Название команды:
Гарда
Сообщений: 57
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Squirrel ()
На многих новых ВВД системах можно регулировать выход воздуха через систему управления. Если к ней подключен блютуз то хоть весь привод заматайте, через телефон можно изменить любые настройки.

Что? Вы очень сильно заблуждаетесь)))сама ВВД ,никак не может изменить давление на баллоне ,это делается вручную


SquirrelДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:07 | Сообщение # 27
Название команды:
16 AAB Pathfinder Group
Сообщений: 633
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.


Сообщение отредактировал Squirrel - Вторник, 06.11.2018, 23:47
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:09 | Сообщение # 28
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Bander - Вторник, 06.11.2018, 21:33
SquirrelДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:09 | Сообщение # 29
Название команды:
16 AAB Pathfinder Group
Сообщений: 633
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.


Сообщение отредактировал Squirrel - Вторник, 06.11.2018, 23:46
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:22 | Сообщение # 30
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Bander - Вторник, 06.11.2018, 21:33
bes11komДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:29 | Сообщение # 31
Название команды:
Гарда
Сообщений: 57
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Squirrel, т.е. по твоим словам не изменяя давление на баллоне мы можем настроить систему от 80 до 170 мысов? Так получается?

SquirrelДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:32 | Сообщение # 32
Название команды:
16 AAB Pathfinder Group
Сообщений: 633
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Страйкбол игра друзей

У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.


Сообщение отредактировал Squirrel - Вторник, 06.11.2018, 23:45
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:35 | Сообщение # 33
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Bander - Вторник, 06.11.2018, 21:34
bes11komДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:44 | Сообщение # 34
Название команды:
Гарда
Сообщений: 57
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Squirrel ()
На каких ВВД системах основаны ваши выводы

Ну была у меня механика и что? Это не значит , что я не изучил вдоль и поперек протеус при выборе системы в свою на тот момент срку


BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:46 | Сообщение # 35
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Bander - Вторник, 06.11.2018, 21:34
Корвус11Дата: Понедельник, 05.11.2018, 17:48 | Сообщение # 36
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2582
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Угомонитесь...
Лучше возьмите хрон, привода, шары пиво, мясо и замерьте...

Гбб конечно мерять поздно, но остальное вполне покажет кто где недоговаривает...


"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
SquirrelДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:53 | Сообщение # 37
Название команды:
16 AAB Pathfinder Group
Сообщений: 633
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Страйкбол игра друзей

У англичан всегда своя линия поведения — но не прямая.
Большое преимущество получает тот, кто достаточно рано сделал ошибки на которых можно учиться.


Сообщение отредактировал Squirrel - Вторник, 06.11.2018, 23:44
bes11komДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:53 | Сообщение # 38
Название команды:
Гарда
Сообщений: 57
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Bander ()
шара КУРКОМ настраивает на ф2

Курок? Но ...ведь... спусковой крючок и курок это разные вещи...

Добавлено (05.11.2018, 17:55)
---------------------------------------------
Squirrel, ты лучше скажи как ты с помощью блюпупа поменяешь выхлоп с 80 до 170 не меняя давления на баллоне)))?

Прикрепления: 5407550.jpg(94.2 Kb)


BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 17:55 | Сообщение # 39
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн


Сообщение отредактировал Bander - Вторник, 06.11.2018, 21:34
ZHUKДата: Понедельник, 05.11.2018, 18:46 | Сообщение # 40
Название команды:
ХАСКИ
Сообщений: 1292
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Squirrel и Bander, заканчивайте публичное выяснение отношений. Или в ЛС общайтесь, или разговор в конструктивное русло переводите.
Последнее китайское.


«Мы прекращаем играть не потому, что стареем; мы стареем, потому что прекращаем играть». Джордж Бернард Шоу
" Иногда небольшая гибкость и отход от общепринятых правил имеет место быть, но в меру и по ситуации." ReaperDudikoff
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 18:48 | Сообщение # 41
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
ZHUK, тысяча извинений, в теме больше не мусорим
bes11komДата: Понедельник, 05.11.2018, 19:34 | Сообщение # 42
Название команды:
Гарда
Сообщений: 57
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Да тут и обсуждать то нечего, тема устарела на несколько лет, ее уже все обсосали со всех сторон еще в 2014 , актуальна она в основе своей для болтовок и ВВД и то..ну такое кароч...
Про регулировки выхлопа через блюпуп для ВВД это неправда , то что называется регулировкой выхлопа (товарищем Squirrel, ) это буквально пару метров и это настройка в системе вообще не для этого ,она не подразумевает ,что кто то будет регулировать выхлоп, поэтому ВВД нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО опломбировать при замерах, раз их будут делать


Корвус11Дата: Понедельник, 05.11.2018, 20:36 | Сообщение # 43
Название команды:
НАЁМНИК
Сообщений: 2582
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата bes11kom ()
поэтому ВВД нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО опломбировать при замерах


Давайте форму на 3D принтере напечатаем и после замеров укладываем в нее линию и заливаем сургучом... prof
Также могу предложить заливать сургучом тыльную часть внутреннего бодика аегов, а то вдруг будут пружины менять, особенно быстросьемные...
Настоятельно рекомендую на холодную сварку пружины ставить в болтовках или опционально на термоклей он гибще...
Ну и в довершении всего посде замеров заливать заправочные клапана гбб герметиком, а то вдруг вместо грина чорный гвардер по ходу дела нальют...

P.S. Рекомендую еще перед использованием все гранаты и мины тестить... А то мало ли что... deal

...


"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
SidriДата: Понедельник, 05.11.2018, 20:52 | Сообщение # 44
Название команды:
Tropas Especiales
Сообщений: 1669
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата bes11kom ()
Squirrel, т.е. по твоим словам не изменяя давление на баллоне мы можем настроить систему от 80 до 170 мысов? Так получается?

В самом баллоне давление меняется постепенно, а вот есть такая штука, как газовый регулятор, который как раз и выдает в систему определенное давление и он как раз регулируется и механически, и электронно, зависит от типа регулятора. Так вот, подкручивая этот регулятор в ту или иную сторону ты получаешь большее, либо меньшее давление в системе и, исходя из этого, ты получаешь большую или меньшую скорость шара.


Автомат Калашникова - лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстояние до одного километра! (с)
++++/++
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 21:01 | Сообщение # 45
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Sidri ()
В самом баллоне давление меняется постепенно, а вот есть такая штука, как газовый регулятор, который как раз и выдает в систему определенное давление и он как раз регулируется и механически, и электронно, зависит от типа регулятора. Так вот, подкручивая этот регулятор в ту или иную сторону ты получаешь большее, либо меньшее давление в системе и, исходя из этого, ты получаешь большую или меньшую скорость шара.

немного не верно, баллон состоит из колбы и регулятора высокого давления, на голову баллона ( на регулятор высокого давления) накручивается регулятор низкого давления на котором механически ( чаще всего шестигранником) выставляется давление которое поступает в систему ( от 80 до 160 пси чаще всего, у меня например 110). вот пломбировать как раз надо регулятор низкого давления, кроме него у существующих систем на давление воздуха ни что не влияет, и выхлоп меняется исключительно регулировкой регулятора низкого давления.

Добавлено (05.11.2018, 21:04)
---------------------------------------------
Корвус11, хронить разлет гороха от грен годная идея))))
для пломбы на регулятор достаточно цветной стяжки с пломбой.
а вообще, если у тебя в процессе игры возникли обоснованные притензии к кому либо касаемо овертюна, попросите оргов его отхронить, только притензии не должны основываться на том что у него со 120 летит дальше чем у вас на 150...
и не забываем про игру друзей)

ЛепажДата: Понедельник, 05.11.2018, 21:09 | Сообщение # 46
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 448
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Bander ()
только притензии не должны основываться на том что у него со 120 летит дальше чем у вас на 150


Просто ради интереса, а на основе чего у меня, например, доллжны возникнуть претензии к человеку по подозрению в овретюне?


"Возьмут Лепажа пистолеты,
Отмерят тридцать два шага —
И, право, эти эполеты
Я заслужил не бегством от врага."
М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 21:12 | Сообщение # 47
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Цитата Лепаж ()
Просто ради интереса, а на основе чего у меня, например, доллжны возникнуть претензии к человеку по подозрению в овретюне?

хз, на основании ощущений при попадании))) просто мне не хотелось бы каждые 15 минут бегать к хрону из за того что у меня хоп нормальный и шары тяжелые...
ЛепажДата: Понедельник, 05.11.2018, 21:33 | Сообщение # 48
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 448
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Bander, рили? Ощущения объективнее расстояния? Да по этому параметру если начать придираться, то тут никто от хрона не отойдет.

"Возьмут Лепажа пистолеты,
Отмерят тридцать два шага —
И, право, эти эполеты
Я заслужил не бегством от врага."
М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
BanderДата: Понедельник, 05.11.2018, 21:51 | Сообщение # 49
Название команды:
БАРС
Сообщений: 145
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Лепаж, ну расстояние тоже не объективно, оно от шара и хопа зависит на много больше чем от выхлопа.
не буду называть имен но пара человек пытались меня убедить что разница между 125 и 130 в здании очень ощутима!))) может кто то и может определить выхлоп по болевым ощущениям с такой точностью...
а если серьезно то сложный вопрос, давайте тогда просто вместо криков на игре культурно подходить к человеку и просить замериться либо сразу, либо при первом визите в мертвяк.
ЛепажДата: Понедельник, 05.11.2018, 22:06 | Сообщение # 50
Название команды:
1er RPIMa
Сообщений: 448
Замечания: ±
Статус: Оффлайн
Bander, любые не аппаратные измерения не объективны. Это то же самое, что пытаться определить уровень промилле по запаху перегара.
А вопрос не сложный. Хрен ты посреди игры определишь у кого какой выхлоп, не замеряя его. Вот и весь простой ответ на этот простой вопрос.


"Возьмут Лепажа пистолеты,
Отмерят тридцать два шага —
И, право, эти эполеты
Я заслужил не бегством от врага."
М.Ю.Лермонтов, "Маскарад"
Форум » Общие форумы » Общестрайкбольные вопросы » Джоулевая лазейка (Замеры и прощание с 0.20 шаром.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2018