|
Куба "Patria o muerte"
| | | Vальтер | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:46 | Сообщение # 1 |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Команда "Feuer Frei" предлагает к обсуждению концепцию серии игр с элементами реконструкции. Общая идея отыграть основные сражения, произошедшие во время Кубинской революции с элементами "сжатия времении", то есть за одну игру моделировать несколько событий (боев).
В предлагается пользование формы и снаряжения близкого или похожего на оригинальное.
К обсуждению предлагается сама идея подобных игр и глубина и характер реконструкции (моделирования) формы и снаряжения.
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | james | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:58 | Сообщение # 2 |
![]( "james")
Название команды:
Сообщений:
Статус:
| это все шиштяк конечно, но судя по опыту ВоВ и Вьетнаму желающих будет не шибко много.
| |
|
| | PetroBi4 | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 11:37 | Сообщение # 3 |
Название команды: Whisky Squad
Сообщений: 4005
Статус: Оффлайн
| Совершенно не интересно 
| |
|
| | Kapral | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 22:29 | Сообщение # 4 |
Название команды: R22R
Сообщений: 76
Статус: Оффлайн
| Vальтер, Реконструкция интересна когда у большого числа людей есть желание и средства на ее реализацию. Мне вот к примеру интересна ww2 но потратить энну сумму денег, что бы собраться раз в год в четвером и двое на двое сыграть сценарий слишком дорого и не так интересно. По этому сценарии реальных событий Середины 20 века никто не запретит воссоздать в наши дни. Тут тебе и история и ни каких ограничений по снаряге.
Звездный час в жизни мужчины наступает после достижения им заветной цели, когда он зделавший ради этого все, лежит на поле сражения без сил, но как победитель!
| |
|
| | Корвус11 | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 22:59 | Сообщение # 5 |
Название команды: НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Статус: Оффлайн
| Vальтер,
варианты вооружения....
"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
| |
|
| | VaLG | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 23:32 | Сообщение # 6 |
Название команды: Vestfold
Сообщений: 1038
Статус: Оффлайн
| Готов реконструировать кубинские вооруженные силы ))) благо - из формы - бандана, рубашка, шорты (да здравствуют комары!) и борода!
filled with piss and vinegar
| |
|
| | Корвус11 | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 01:00 | Сообщение # 7 | |
Название команды: НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Статус: Оффлайн
| Цитата (VaLG) Готов реконструировать кубинские вооруженные силы ))) благо - из формы - бандана, рубашка, шорты (да здравствуют комары!) и борода!
так лидер кубинской революции уже есть...
"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
| |
|
| | VaLG | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 01:07 | Сообщение # 8 | |
Название команды: Vestfold
Сообщений: 1038
Статус: Оффлайн
| Корвус11, тут сложнее, там надо китель и штаны армейские старого образца, а у меня их неть...
filled with piss and vinegar
| |
|
| | Корвус11 | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 01:16 | Сообщение # 9 | |
Название команды: НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Статус: Оффлайн
| тут надо сигару... Добавлено (01.04.2013, 01:16)
---------------------------------------------
Vальтер, так как с образцами оружия? или будем реконструировать кубинскую революцию с эмками и гэхами?
"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
| |
|
| | Arador | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 11:30 | Сообщение # 10 |
Название команды: Steel Raven
Сообщений: 1904
Статус: Оффлайн
| Корвус11, на вскидку Стэн, Гаранд м1, Томпсон последних выпусков, Маузер Кар98, Мосинка карабин, ППС, Наган, ТТ, Кольт 1911, Гриз ган, БАР, Браунинг М2
Основу вооружения революционеров составляли трофейные образцы тех годов. Причем не абы какие, а в большей степени американские, мексиканские, бразильские. Насчет АК, скажу честно не знаю. С одной стороны их приняли на вооружение в 49м, а значит поучаствовать в заварушке они могли (1952-1959 годы), с другой стороны, их экспорт врядли был начал ранее конца 50х. То есть АК вполне допустимы на период не ранее 1955г.
"И на третий день, Бог создал Ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек мог стрелять в динозавров и гомосексуалистов. Аминь!" (С)
| |
|
| | Барон | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 14:50 | Сообщение # 11 |
Название команды: -
Сообщений: 202
Статус: Оффлайн
| АК обламывается сразу и окончательно. Наберите в поисковике "Кубинская революция" и все станет на свои места.
 The 1-st Battalion The Royal Irish Regiment
"Faugh A Ballagh"
Сообщение отредактировал Барон - Понедельник, 01.04.2013, 14:52 | |
|
| | Пистолет | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 15:25 | Сообщение # 12 |
Название команды: 232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 559
Статус: Оффлайн
| а вот мне интересно, благо привод на этот период есть =)
вопрос в степени моделирования/реконструкции обмундирования
take your blahblahblah to your blahblahologist and think about it just a little bit, O.K.?
with all respect, sir, f*ck the president
| |
|
| | Корвус11 | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 22:00 | Сообщение # 13 | |
Название команды: НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Статус: Оффлайн
| Цитата (Arador) на вскидку Стэн, Гаранд м1, Томпсон последних выпусков, Маузер Кар98, Мосинка карабин, ППС, Наган, ТТ, Кольт 1911, Гриз ган, БАР, Браунинг М2
Основу вооружения революционеров составляли трофейные образцы тех годов. Причем не абы какие, а в большей степени американские, мексиканские, бразильские. Насчет АК, скажу честно не знаю. С одной стороны их приняли на вооружение в 49м, а значит поучаствовать в заварушке они могли (1952-1959 годы), с другой стороны, их экспорт врядли был начал ранее конца 50х. То есть АК вполне допустимы на период не ранее 1955г.
да я как бы знаю с какими стволами Команданте и Фидель делали революцию...  вопрос в том насколько много народа готовы потратится на приобретение отдельного привода для данной темы. в список надо бы добавить еще ППШ всю линейку гаранда, ручные пулеметы Брен, пистолет-пуликмет M3A1 и т.д. британские и американские магазинные винтовки. однократно видел на фотке Фиделя с винтовкой ФАЛ (или ей похожей)
кроме оружия еще интересно снаряжение тех времен... кто может дать наводку?
сигары я уже купил...
готов выступать на стороне правительства Батисты ...
"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
Сообщение отредактировал Корвус11 - Понедельник, 01.04.2013, 22:03 | |
|
| | Пистолет | Дата: Вторник, 02.04.2013, 17:33 | Сообщение # 14 | |
Название команды: 232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 559
Статус: Оффлайн
| копать, я так понимаю, надо в сторону обмундирования ВВ2 и послевоенные образцы, с тем уклоном, что носили то, что удобно.
ну , наверное, своего производства рубашки и т.д.
армейские рубашки, гимнастерки, полевая форма образцов 1939, 41, 42, 43 годов, комплекты униформы М51 (или М47, как прототип), пистолетные ремни, например, с подсумками под обоймы гаранда, суспендеры м36 (либо похожие)
тут смотрим на рубашку крайнего слева, пистолетный ремень третьего слева и китель того, что посередине
общий вид - опять же пистолетные ремни
рубашка слева и по середине
Добавлено (02.04.2013, 15:03)
---------------------------------------------
головные уборы и обувь - вообще хрен пойми =)
ботинки с высоким берцем и фуражки непонятного образца
пара цветных фото
Добавлено (02.04.2013, 15:04)
---------------------------------------------
добавлено. все написанное есть мое ИМХО и выводы, сделанные на основании фотографий Добавлено (02.04.2013, 17:33)
---------------------------------------------
меня только цвет смущает. на кубе - зелень. а остатки вв2 - по большей части песочная, серая и коричневая...
take your blahblahblah to your blahblahologist and think about it just a little bit, O.K.?
with all respect, sir, f*ck the president
Сообщение отредактировал Пистолет - Вторник, 02.04.2013, 15:29 | |
|
| | Корвус11 | Дата: Вторник, 02.04.2013, 17:43 | Сообщение # 15 | |
Название команды: НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Статус: Оффлайн
| за 15 лет накопилось порядком оливковой и зеленой униформы, особенно в теме полосатые носки на одной из фотак.
Итог: линейка оружия почти любая 40-50-хх гг. (окромя АК серии)
форма черте что для революционеров в расцветке олива или всех оотенков зеленогою
сложнее с армией батисты: ясно что оружие у них должно быть типовое - американское преимущественно
а вот с внешним видом проблемы кто располагает фото и ссылками?
"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
| |
|
| | Пистолет | Дата: Вторник, 02.04.2013, 17:55 | Сообщение # 16 | |
Название команды: 232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 559
Статус: Оффлайн
| солдаты Батиста, 1956
take your blahblahblah to your blahblahologist and think about it just a little bit, O.K.?
with all respect, sir, f*ck the president
| |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 02.04.2013, 19:18 | Сообщение # 17 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем, кто откликнулся и включился в обсуждение. Отдельный респект ПИСТОЛЕТУ за глубокий подход к данному вопросу. Радует уже то, что сообщество нашу идею без внимания не оставило, даже везде отметившийся скептик ПЕТРОВИЧ.
Хочу извиниться за задержку с ответами - работа посуточная. Постепенно постараюсь ответить на все волнующие сообщество вопросы.
Вооружение и форма армии Батисты, фото из музея революции на Кубе
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
Сообщение отредактировал Vальтер - Вторник, 02.04.2013, 20:39 | |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 02.04.2013, 20:43 | Сообщение # 18 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Перед тем, как выставить данную тему наша команда провела определенный анализ исторического материала.
Часть №2. Фото оригинальной формы из музея Истории революции:
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 02.04.2013, 20:45 | Сообщение # 19 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Часть №3. Скриншоты из художественного фильма "ЧЕ" плюс иллюстрация из книги "Униформа и снаряжение"
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
Сообщение отредактировал Vальтер - Вторник, 02.04.2013, 20:50 | |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 02.04.2013, 21:10 | Сообщение # 20 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Таким образом однозначно ясно, что армия Ф.Батисты носила форму расцветки "хаки" и судья по всему Фульхенсио Батиста широко закупал в США и форму и снаряжение и вооружение, а те радостно сбагривли ему со складов все устаревшее и снятое с вооружения (форма 39-41 годов).
Для сравнения: форма пехоты США на начальном этапе WWII:
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 02.04.2013, 21:17 | Сообщение # 21 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Соответственно, для участия в данной игре на стороне сил контрреволюции необходимо одеться в форму и снаряжение армии США времен WWII:
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 02.04.2013, 21:38 | Сообщение # 22 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Однако, в том-то все дело, что мы предлагаем не реконструировать полностью, внешний вид противоборствующих сторон, а всего лишь моделировать.
Для этого ввести ряд допущений:
Головные уборы: разрешить любые панамы цвета хаки, опять же для однообразия предлагаестя остановиться на обычных
Брюки BDU хаки (рип-стоп или молескин) , рубашка USMC хаки без знаков различия или куртка BDU хаки (рип-стоп или молескин).
Ремни допустить любые аналогичные стандартным, материал брезент вплоть до использования стандартных полевых брезентовых ремней СА (только звезду придется сточить). Подсумки разрешить любые, подходящие для магазинов, но обязательно брезент, даже советские для АК, то же самое касается рюкзаков (ранцев), разрешить даже РД-54, то же касается и суспендеров, полагаем, что можно будет разрешить и изготовленные самостоятельно.
Таким образом, общее требование к форме: расцветка хаки, отсутствие кнопок, "молний", "липучек", снаряжение только брезентовое с металлическими застежками.
Просим высказывать свое мнение, в следующий раз будет предложен перечень снаряжения "барбудос"
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | Пистолет | Дата: Вторник, 02.04.2013, 22:01 | Сообщение # 23 | |
Название команды: 232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 559
Статус: Оффлайн
| Vальтер, классные фото =) интернет или лично фотали?
а что делать с обувью? где брать аутентичные гетры?
take your blahblahblah to your blahblahologist and think about it just a little bit, O.K.?
with all respect, sir, f*ck the president
| |
|
| | Корвус11 | Дата: Вторник, 02.04.2013, 22:58 | Сообщение # 24 | |
Название команды: НАЁМНИК
Сообщений: 2215
Статус: Оффлайн
| да обувь однако...
"Только мертвые видят конец войне" Платон
"Насилие - последний козырь дилетантов" Сальвор Гардин
Смеяться после слова: НАПАЛМ!!!
| |
|
| | Vальтер | Дата: Среда, 03.04.2013, 09:07 | Сообщение # 25 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Пистолет, нектрорые наши командники случайно оказались недалеко от места событий, и случайно даже телефон не был разряжен. Успели сделать пару кадров...
Конечно интернет.
По поводу гетр: я сам шерстил вопрос формы и пока в интеренет-магазинах ничего похожего не нашел. Поэтому предлагаем с ними не заморачиваться и использовать любые брезентовые. (всё таки мы говорим о моделировани, а не о реконструкции)Добавлено (03.04.2013, 09:07)
---------------------------------------------
Уважаемое страйкбольное сообщество, дабы избежать лишних вопросов при обсуждении хочу внести ясность по вопросу реконструкции-моделирования.
Конечно мы будем стараться формой и вооружением в полной мере соответствовать вншнему виду бойцов того времени и будем приветствовать появление на (наших) играх участников соответственно экипированных, однако наша идея была не в том, чтобы реконструировать внешний вид кубинцев, и увидеть на игре 5 человек, а лишь смоделиовав форму и экипировку сторон, отыграть (воссоздать) реальные сражения (бои), произошедшие в то время (чтобы привлечь большее количество желающих).
Поэтому прошу не заморачиваться особо к конкретной (реальной) форме и предложить допустимый уровень моделирования (замены, имитации) обмундирования (снаряжения), как это было предложено выше.
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | Барон | Дата: Среда, 03.04.2013, 11:27 | Сообщение # 26 | |
Название команды: -
Сообщений: 202
Статус: Оффлайн
| Vальтер, зачем сразу убивать тему? Ты начинаешь гнаться за количеством игроков и в итоге свой бренд игры сведешь к обычной страйкбольной пострелюшке. Взялся моделировать, так моделируй, и не надо никаких советских ремней со спиленными звездами.
Освети линейку вооружения, снаряжения, униформы (будет круто, если скажешь где взять подешману). Собери единомышленников. Развивай проект.
Кубинцы не оборванцы, армия Батисты - регулярная армия и она должна соответствовать по внешнему виду.
(у нас периодически обсуждается проект и проводятся игры по ВВ2 в разделе форума ТЕМАТИЧЕСКИЕ ИГРЫ, там есть американцы, поэтому потратившись на униформу, её можно будет использовать в играх серии ВВ2).
С революционерами одновременно и проще и сложнее, но чуть-чуть фанатизма должно присутствовать и здесь. Можно одеться как крестьянин оборванец, а можно как революционер (костюм хаки, американское снаряжение под оружие и т.д.)
По вооружению во время Кубинской революции: http://historywarsweapons.com/weapons-used-in-the-cuban-revolution/
Кстати почитайте, заинтересовавшиеся, интересная статейка и с точки зрения организации событий игры. http://gsvsk.ru/content/14/read103.html
15 страниц по Кубе: http://www.histussr.ru/hussrs-127-1.html
Как сказал один из украинских товарищей - страйкболистов: "Мы не ставим, в данный момент, задачей реконструкцию какого-либо конкретного подразделения либо исторического периода. Мы добиваемся дисциплины и единообразия. В нашем трудном деле чем меньше компромиссов - тем лучше результат."
Посмотри как организуют дело: http://airsoft.ua/showthread.php?t=8824
The 1-st Battalion The Royal Irish Regiment
"Faugh A Ballagh"
Сообщение отредактировал Барон - Среда, 03.04.2013, 18:50 | |
|
| | Пистолет | Дата: Среда, 03.04.2013, 13:24 | Сообщение # 27 | |
Название команды: 232 Gebirgsjager btln
Сообщений: 559
Статус: Оффлайн
| Vальтер, вообще имел в виду, вдруг кто из ваших был на Кубе в отпуске и случаем забрел в военно-исторический музей
take your blahblahblah to your blahblahologist and think about it just a little bit, O.K.?
with all respect, sir, f*ck the president
| |
|
| | Vальтер | Дата: Среда, 03.04.2013, 21:19 | Сообщение # 28 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Барон, по поводу формы и снаряжения, могу подсказать интернет-магазины, где видел подобную форму.
Вот магазин, здесь выбор самый большой. http://www.kamo-uniforma.ru/
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
Сообщение отредактировал Vальтер - Среда, 03.04.2013, 22:39 | |
|
| | Барон | Дата: Среда, 03.04.2013, 22:54 | Сообщение # 29 | |
Название команды: -
Сообщений: 202
Статус: Оффлайн
| Ты не мне подсказывай а людям, которые заниматься будут, заинтересуй их в конце концов.
покажи, расскажи и вообще мой предыдущий пост почитай внимательно.
И ссылка твоя мертвая!
The 1-st Battalion The Royal Irish Regiment
"Faugh A Ballagh"
Сообщение отредактировал Барон - Среда, 03.04.2013, 22:57 | |
|
| | Vальтер | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 22:39 | Сообщение # 30 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Барон,
Цитата (Барон) Ты не мне подсказывай а людям, которые заниматься будут
спросил ты, тебе и ответил, а это и не ссылка, это набраный вручную адрес. Копируй в поисковик - заработает.
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
Сообщение отредактировал Vальтер - Понедельник, 08.04.2013, 22:40 | |
|
| | Jager | Дата: Среда, 24.04.2013, 23:03 | Сообщение # 31 |
Название команды: -
Сообщений: 66
Статус: Оффлайн
| Дешевые реплики американского на период ВВ2:
http://hikishop.com/wwii-un....nf8e804
Так то СТЭН есть, олива с панамкой какая-никакая (вьетнамская) тоже, рюкзачок амерский на ВВ2, почему и не отыграть.
With the ending of the NVA... went the last true German Army ©.
| |
|
| | Vальтер | Дата: Пятница, 26.04.2013, 21:05 | Сообщение # 32 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| Общее отношение к проекту понятно. Всем оставившим коменты спасибо.
Над концепцией формы работаем...
Самое сложное, на наш взгляд - это оружие. Поэтому возникла идея использовать имеющееся в наличии, но огонь вести только одиночными и магазины снаряжать не более 20-30 шаров.
Понимаем, что может выглядеть несколько комично...
По данному вопросу любой комент может быть судбоносным для всего проекта, заранее благодарим.
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
| | Jager | Дата: Пятница, 26.04.2013, 22:53 | Сообщение # 33 | |
Название команды: -
Сообщений: 66
Статус: Оффлайн
| Vальтер, мое мнение как реконструктора с 2005 года (Гражданская война, Великая Отечественная, Вьетнам, ГДР) - по оружию снижать планку не стоит. По форме куда ни шло, стилизация допустима, т.к. проект только зарождается и не каждый готов тратиться (опыт Вьетнама к сожалению, это показывает). Но по стволью... Представь - М4, Г36, Л85, калаши 5,45.... Атмосферы не будет... Тем более что цена Томпсона или СТЭНа не столь высока, плюс к этому - это все же привод, с ним можно и на пострелуху съездить и на обычную не тематическую игру взять как запасной.
With the ending of the NVA... went the last true German Army ©.
| |
|
| | Jager | Дата: Пятница, 26.04.2013, 23:07 | Сообщение # 34 | |
Название команды: -
Сообщений: 66
Статус: Оффлайн
| СТЭН:
http://www.voentursnar.ru/catalog....mk2_agm
Маузер 98к (спринг убогий, но все же):
http://www.voentursnar.ru/catalog...._diboys
Он же газовый повеселей:
http://mp-40.ru/product_info.php/cPath/101/products_id/1018
Он же газовый совсем неплохой:
http://mp-40.ru/product_info.php/cPath/101/products_id/911
Томпсон М1
http://www.uragan-sport.ru/info.ph....ture=83
Карабин обр.1944, вполне играбельный:
http://mp-40.ru/product_info.php/cPath/101/products_id/908
Гриз ган (по РФ не нашел пока)
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=34160
БАР (также по РФ пока не нашел)
http://airsoft.tiger111hk.com/p22299....fo.html
With the ending of the NVA... went the last true German Army ©.
Сообщение отредактировал Jager - Пятница, 26.04.2013, 23:11 | |
|
| | Vальтер | Дата: Вторник, 30.04.2013, 22:59 | Сообщение # 35 | |
Название команды: Feuer Frei
Сообщений: 420
Статус: Оффлайн
| От всей нашей команды огромное спасибо всем, кто откликнулся на нашу идею. Благодарим за коменты, советы, критику. Общее отношение понятно. От нас теперь необходимо более точно и конкретно разработать требования по форме и снаряжению. По мере разработки все разместим на форуме. Следите за анонсами.
На этом тема пока закрыта.
Der Mann kann fallen, die Fahne nie!
| |
|
|
|
